Billig, Billiger

[Murphy 0]

Hi Rob,

also die drei Leute, die ich aus der Profi-PA-Szene kenne, schwören meist auf bekannte Marken, bei Woofern wohl hauptsächlich wegen der bestehenden Reparaturmöglichkeit. Wie sich das bei den 2"-Treibern verhält, kann ich Dir mangels eigener Erfahrung nicht beantworten.

Nichts ist für einen Profi wohl schlimmer, als wenn sein Equipment bei einer Veranstaltung die Grätsche macht.

Ansonsten reguliert wohl auch hier der Markt die Preise...

 

Joohoo

 

PS. worauf war Dein "wow" gemünzt?

 

[holli 0]

moin murphy?

 

im dasa-meßraum, da hast du zugang? mal eben schnell in der mittagspause den airbus auf die seite geschoben und nen taiwan-baßteiber ausgemessen? respekt!

 

und wenn das terminlich grad nicht hinhaut, wirst du schnell mal von hamburg nach regensburg zu weide düsen.... (kannst das nächste mal zu mir kommen, da sparst du 150km einfach *g*)

 

mit besonders freundlichen grüßen, holli.

 

ps. heißt euer verein nicht mittlerweile eads?

 

 

[Kay 0]

Meine Erfahrung mit Monacor-Produkten ist,

daß die Treiber aus "deutscher Produktion" besser sind, als die anderen.

Übrigens würde ich 'ne Peerless WA10/WA10tv schon als eine Ausnahme sehen, der HT besitzt meiner Meinung nach ein außergewöhnliches Preis-Leistungsverhältnis.

Meiner Meinung nach, muß ich nicht mehr zahlen, dieser HT reicht mir (und darauf kommt's an).

gruß

Kay

 

[Robeuten 0]

Hi Murphy,

 

lifo: das "Wow" bezog sich auf Deine Fähigkeit, sich angesichts der müssigen Diskussion zu exaltieren :-) Naja, bringen tut es meistens doch nichts- ich habe das Gefühl, die hier trefflich aneinander vorbeiredenden Fraktionen sind, was methodologische und technische Grundlagen angeht, so weit voneinander entfernt, dass wir auch Bantu, Kisuaheli oder was auch immer reden könnten; der Informationstransfer bleibt gleich...

 

Ja, mir geht es auch so; sowenig ich bereit bin, im Hifi-Bereich für Exoten absurdes Geld zu löhnen, bevorzuge ich für P.A. und Gitarrenboxen doch die Markenlautsprecher... Die Preise sind, trozt hohem Dollar, eigentlich eher besser als z.B. in der 80ern, wo ElectroVoice, Gauss etc. teilweise zu absurden Preisen gehandelt wurden...

Beste Grüsse

 

[Kay 0]

hallo Filip,

im Grunde hast du schon recht. Ich gehöre nicht zu den Leuten, die glauben, die Ing's der Welt würde nur Mist entwickeln. Der Konkurrenzkampf ist derart hart, daß sich keine Firma es sich leisten kann, dauerhaft teuren Müll zuverkaufen.

Für mich ist Selbstbau Hobby. Es gibt halt Leute, die dreimal im Jahr in der Karibik Urlaub machen müssen oder sich 'ne Protzkarre vor die Haustür stellen.

Dieses mache ich nicht, habe also Zeit und Geld, und verballere es im Audiobereich. Wenn ich die Kosten für Werkzeug, Meßtechnik und nicht zu Ende gebrachte Projekte zusammenrechne, hätte ich mir auch 'ne "Hai-End"-Box kaufen können.

Selbstverständlich würde ich nicht behaupten, daß Rad nochmal etwas besser entwickelt zuhaben, lebe aber davon, Erfahrungen zumachen, und meine Spaß damit zuhaben. Ganz zuschweigen von der körperlichen Aktivität beim Boxenbau, ersetzt fast ein Fitnessstudio (und wieder Geld gespart für andere "nutzlose" Dinge).

gruß

Kay

 

[Murphy 0]

Hi Sir Höllie,

 

im dasa-meßraum, da hast du zugang?

 

Jo, wenn auch, über die Jahre betrachtet, unter immer größer werdenden Restriktionen, früher ging Privatpfusch vor und heute brauchst Du gleich einen Papiervorgang, der das Beantragen eines Visums der früheren DDR dagegen wie ein Kinderspiel erscheinen lässt. Würde ich mir heute auch nur noch im äußersten Notfall antun wollen.

 

mal eben schnell in der mittagspause den airbus auf die seite geschoben und nen taiwan-baßteiber ausgemessen? respekt!

 

Irgendwie hast Du ganz schön verschrobene Gedanken, was die Größe dieses Mesraumes betrifft. ;-)

Da passte noch nie ein ganzer Airbus rein, auch nach der Renovierung nicht. *LOL*

Aber so 12 x 12 x 12mtr sind es schon, leider nur wollen die Jungs vom Schalllabor den ja auch ab und zu benutzen. ;-(

 

und wenn das terminlich grad nicht hinhaut, wirst du schnell mal von hamburg nach regensburg zu weide düsen.... (kannst das nächste mal zu mir kommen, da sparst du 150km einfach *g*)

 

hääää? Wie kommst Du darauf, dass Weide in Regensburg wohnt?

Wieviel Promille hattest Du beim verfassen dieses Postings intus?

 

Joohoo

 

 

 

 

[Gast horngacher]

Hi,

 

Dann kauf Dir ruhig weiter dein Steak

für DM 2,90. ;-)

 

Viel Glück H.

 

[Murphy 0]

Hi,

ich fand meine Reaktion überhaupt nicht exaltiert, sondern nur angemessen. :-)

Im Gegenteil, beim verfassen dieses Postings war ich äußerst entspannt und gut gelaunt.

Wobei ich Dir allerdings zu 100% Recht gebe, dass es nichts bringt, zumindest nicht für mich....

Wie soll auch bei Leuten, die nicht mehr bereit sind, über ihren eigenen geistigen Tellerrand hinauszublicken, ein Info-Transfer möglich sein?

Baust Du viel PA? Bin nämlich grade dabei, für eine kleine PA einen 16er URPS zu bauen, natürlich auch mit den Rockwoods. ;-)

Wobei ich natürlich nichts über die Langzeitkonstanz der Rockwoods bei Volllast-Betrieb weiss, das wird dann die zu machende Erfahrung bringen....

 

Joohoo

 

 

[Murphy 0]

natürlich heisst der Laden jetzt EADS, aber für mich ist es immer noch die DASA. Davor hatte der Schuppen auch schon einige andere Namen, HFW, HFB, MBB, DA, DASA und jetzt eben so...

Zwischendurch war auch, Gerüchten zufolge, das Kürzel DCCA im Gespräch.

 

Joohoo

 

[Gast horngacher]

Hallo Murphy,

 

Schalltoter Messraum??? Was möchtest Du denn im

VAKUUM messen???

 

 

Messtechnik. Erwischt: bräuchtest also doch teure+gute Mess-

geräte, um an Deinem URPS etc. zu feilen.

 

Du behauptest bei dem EADS Messtechnikzentrum

handeltelt es sich um DEINE Messausstattung, wo

Du doch weiter unten selbst erklärst, dort nur mehr

schwerst und selten Zugang zu haben.

Dazu füge ich an: Entwicklungsarbeit die Deinen

prahlerischen Ergebnissen entspricht kann man nur

erreichen, wenn die Ausrüstung längerfristig, nicht

nur das EINE ODER ANDERE MAL zur Verfügung

steht, und außerdem Optimierung mittels

Simmulation für Dich ja sowieso kein Thema ist.

 

Eine Nullnummer.

 

 

 

Schlecht hören:Du selbst erklärst: >...für mich klingt jeder Hoch-

töner ( auch AMT etc.) ab 2 kHz einfach nur schrill<

 

 

>So, und jetzt bist Du dran, Hosen runter wie es so schön heißt.<

 

 

JA MÖRFI UND DU VERSUCHST DEINE HOSEN NOCH MIT NEM

GÜRTEL VOM POWERLIFTING UND ZWEI HOSENTRÄGERN

ZU RETTEN.( siehe EADS)

 

 

"meineristdochgößerundbesser" trifft doch eindeutiger und tagtäglich

auf Dich+ URPS zu.

 

 

 

Das mit den 700 DM Chassis war NICHT mein Beitrag.

Trotzdem : der ETON hat keinen Spulenträger aus Papier

keinen Blechkorb

keine dünne (von Dir als leicht bezeichnete)

Alumembran ( Stichwort: Laser- Doppler-

vibrometrie)

Zugegeben der Preis ist gewiß etwas hoch, darin ist aber auch

eine wohlgemerkt GESUNDE Handelsspanne + etwa 100 DM Mwst.

und Werbung enthalten. Glaubst das audiomap Forum,

in dem Du so gerne posierst hat viel von Deinen bevorzugten Dingern-

ne mein lieber Kerl bei 60 DM ist die Luft draußen.

 

 

Außerdem warum hast Du auf einmal jetzt bammel die Rockwood´s

könnten den PA- Betrieb NICHT aushalten, ja gibst sogar zu bei

PA auch an belastbarere (teurere) Chassis zu denken.

Wo doch angeblich weder die mechanischen noch elektrischen

Grenzen bei Deinem URPS eine Rolle spielen.

 

 

 

>Ich bin Stolz auf Dich, bist Du doch ein kräftiger Motor für unsere

Wirtschaft<

UND DU MÖRFI BIST EIN MOTOR ZUR AUSLAGERUNG UNSERER

WIRTSCHAFTSSTANDORTE!!

 

Zum Schluß kann ich nur noch zitieren> Murphy klopft nur fette

Sprüche, aber sonst ist bei Ihm nicht´s dahinter.<

 

 

Mit freundlichen Grüßen H.

 

 

 

 

 

[Murphy 0]

Hi,

allmählich drängt sich mir der Verdacht auf, das von Dir erwähnte Vacuum herrscht zwischen Deinen Ohren?

Seit wann ist "schalltot" gleichbedeutend mit Vacuum?

 

Der Rest Deines Beitrages ist derartig verschroben und falsch, das es Zeit wird für diese Maßnahme:

http://www.centric-project.de/audiomap/egal4.gif

 

Joohoo

 

 

 

 

[Murphy 0]

Hi,

wie das Beispiel hier zeigt, dass jede Regel ihre Ausnahme hat, hier bist Du diese Ausnahme, sollte man sich so ausdrücken, dass man ausnahmslos verstanden wird.

Dieses ist nun hier nicht so gewesen, durch die Verwendung des etwas ungenauen Terminus "schalltot", ich bitte, dieses zu entschuldigen und den Begriff durch "resonanzarmer Raum" zu ersetzen.

Damit dürfte auch dieses einzelne Missverständnis aufgeklärt sein.

(Wobei alle anderen den fehlerhaften Begriff trotzdem richtig interpretiert haben)

 

Joohoo

 

 

[holli 0]

...jaja, ich sitz hier auch schon das dritte jahr am selben arbeitsplatz und habe schon dreimal die abteilung(sbezeichnung) gewechselt *g*

 

So ist das halt in den Weltkonzernen....

 

Das Weide in Regensburg wohnt, hat er selber mal gepostet, wenn ich mich recht erinnere. Aber in den Zeiten von BSE kann ich mich natürlich auch getäuscht haben ;-) Aber es war doch irgendwo in Bayern, oder?

 

Schon mal schönes Wochenende, Holli.

 

[Murphy 0]

Hi Sir Höllie,

Weide soll selbst mal gepostet haben, dass er in Regensburg wohnt?

Wenn Du mal nicht was in Deinem Kopf durcheinander bekommst....

Außer natürlich, Hamburg und Randgemeinden wären Bestandteil von Regensburg, was ich aber nicht annehmen möchte? :-)

Würde auch gleichzeitig bedeuten, Bayern hätte Hamburg und Schleswig-Holstein annektiert, aber so weit würden wir Nordlichter es nie kommen lassen......

 

Joohoo

 

[Robeuten 0]

Hi Murphy,

 

ich bin mit meinen 34 a schon ein alter Sack, habe mit P.A. in den Spätachzigern viel zu tun gehabt, nun aber, da beruflich ziemlich eingespannt, fast nicht mehr.

Zu dem URPS: Auch im Hifi-Bereich belastet dieses Konzept die Chassis sehr stark - wenn da die Rockwoods gut halten, warum nicht auch im P.A.-Bereich - auch wenn ich zu bedenken geben möchte, dass die meisten P.A.-"Sub"woofer eher auf maximalen Druck zwischen ca. 50/60 - 130 Hz gezüchtet sind, und nicht unbeding richtig tief runter gehen - könnte das nicht bei den typischen akustischen Bedingungen in Clubs etc. Probleme machen?

Beste Grüsse

 

[Gast horngacher]

Nein, nein mein Lieber,

 

daran ist aber schon überhaupt nicht´s falsch,

 

beruht doch vieles nur auf Deinen Angaben!!

 

 

Dann Kommt wieder die Lampe, und Du mufelst

TROTZDEM weiter??

 

Mit freundlichen Grüßen H.

 

[Murphy 0]

Wie Du jetzt dieses mal richtig interpretiert hast - gelang Dir ja bei meinem anderen Beitrag nicht so gut - bin ich derjenige, der die Egallampe einsetzt, ich kann aber sie aber auch aussetzen, obwohl das in Deinem Fall wohl nur kurzzeitig der Fall sein dürfte.

 

Joohoo

 

PS. Du solltest dann aber auch wirklich alle meine Beiträge lesen, und sie so lange auf Dich wirken lassen, bis Du sie wirklich verstanden hast...

 

 

 

[Murphy 0]

Hi,

alter Sack mit 34? Muss ich mal kurz losprusten. *g*

Dreh die Zahlen mal um, dann weisst Du, was ein alter Sack ist.

Zum URPS: die Belastung der Chassis tritt in erster Linie in thermischer Hinsicht auf, je nachdem, wieviel Leistung man in die Schwingspulen feuert, die Auslenkung auch bei großen Pegeln ist weitaus geringer, als wir zuerst dachten, wird aber verständlich, wenn man bedenkt, dass an der Rückseite der Membran ja eine ziemlich kräftige Luftfeder zieht.

Und mit einer Leistung von 100 Watt je Chassis erreicht man größte Pegel, dabei ist auch im Partybetrieb noch kein Treiber abgeraucht,

sollte also wohl auch in einer 16er-Version gehen, da hierbei die Belastung des einzelnen Chassis nochmals etwas verringert sein dürfte.

Ist schon für eine etwas größere "Arena" gedacht, evtl. Probleme kann man hinterher ja über den Linkwitz korrigieren.

 

Joohoo

 

 

 

[didiba 0]

Meine Meinung ist, daß die Chassis überteuert sind und die Firmen dem Selbstbau schaden - bzw Selbstbau selten lohnt. In manchen Fällen habe ich auch den Eindruck von Preisabsprachen und Kartellen.

 

Zum Problem mit den Menschen in Billiglohnländern: Schlag nach bei Karl Marx, Proudhon, Kropotkin, Bakunin.

Geändert hat sich, daß die lokalen, gerade mal europäischen Probleme, sich globalisiert haben.

 

[Sparfuchs 0]

So ich glaub ich muss mich hier auch mal einklinken, da ich hier auch schon des öfteren auf der Suche nach dem günstigen Wohlklang war und habe auch schon einige Boxen , die gerade in dem nicht klanglich gar nicht so anspruchsvollen Pop musikbereich, den wie ich denke hier doch viele vorziehen, realisiert, die mit Doppelbass so bei knappen 200,- für die Technik liegen und wo doch viele meiner bekannten sagen , das dass gar nicht so verkehrt klingt. Und die im vergleich zu vermeintlich hochwertigen ( teueren ) boxen aus dem Elektrogeschäft durchaus mithalten können!

Und da ich auch gerne mal rumprobiere habe ich auch schon etluiche märker ausgegeben und hätte mich totgeärgert hätte ich da immer nur so teure Dinger verbaut hätte , zumal ich noch zu der Schüler , nun Wehrpflichtigenfraktion ohne Geld gehöre!

 

Trotzdem freundliche Grüße an unsere Großverdiener

Malte

 

[Gast horngacher]

Hallo Malte,

 

so wie Du es beschreibst ist`s an Deiner Stelle

auch völlig in Ordnung, zumal Du auch eine

realistische Einschätzung vom ereichbaren

Ergebnis hast, :-) was ich von Unserem Juhui

wohl keinesfalls behaupten kann.

 

 

Mit freundlichen Grüßen H.

 

 

 

[Gast horngacher]

>.....Weide hat....bei EADS durfte ich auch

schon manchmal.....<

 

Du versuchst DICH zu retten mit dem was Andere

für Dich manchmal ermöglichen, kannst SELBER

doch garnichts bieten außer immer und

immer wieder Deine fetten Sprüche und Deinen

ebenso FETTEN URPS........

.....und jetzt auch noch das:

 

>das von Dir erwähnte Vacuum herrscht zwischen Deinen Ohren?<

 

Und Du Murphy kommst Dir vor wie ein gestandener

amerikanischer Holzarbeiter.

 

Das Joohoo mußt Du wohl aus Deinem

Sprachschatz streichen, es paßt ganz einfach

NICHT zu ETWAS wie Dir.

 

MfG H.

 

[Gast Fonty]

Ich fürchte die Anwesenden des Forums haben keinen blassen Schimmer von Kostenrechnenung, ansonsten würde hier nicht so viel unsinn verzapft.

Es hat schon einen Grund warum einige Chassis deutlich teurer sind als andere und dabei ist es völlig egal wo die Hergestellt werden.

Sicherlich ist aber auch richtig das Teuer nicht gleich gut bedeutet.

 

[Murphy 0]

Hi,

klär uns doch mal auf und stelle hier nicht nur einfach Behauptungen in den Raum.

 

Es hat schon einen Grund warum einige Chassis deutlich teurer sind als andere und dabei ist es völlig egal wo die Hergestellt werden.

 

Auf die Antwort bin ja mal gespannt.

 

Joohoo

 

 

[Gast Fonty]

Das kleine 1x1 der Selbstkosten:

A

Fertigungsmaterialkosten

+Materialgemeinkosten

-------------------------------

= Materialkosten

 

B

Fertigungslohnkosten

+Fertigungsgemeinkosten

+SEK der Fertigung

------------------------------

= Fertigungskosten

 

 

A+B=Herstellkosten

+Forschungs-und Entwicklungsgemeinkosten-GK

+Verwaltungsgemeinkosten

+Vertriebsgemeinkosten

+SEK des Vertriebes

-----------------------------------

= Selbstkosten

 

 

Und da hat noch keiner eine müde Mark an irgendwas verdient. Und wenn jetzt noch wer erzählt der DM 99,- 4 Wege Bausatz von Conrad incl Zubehört taugt zu mehr als ein Darmverschluß zu lösen kann er sich von mit die gelbe Armbinde mit den 3 Pukte abholen.

 

Habt Ihr gewußt das allein die Entwicklung eines guten Hochtöners mal eben ein Paar Milionen kostet? Schaut mal nach wo das Geld zu parken ist und was noch alles dazu kommt.