Subtraktivfilter

[andreasw 1]

Hallo Forum

 

Kennt jemand gute Webseiten zum Thema aktive Subtraktivfilter, vielleicht sogar mit Schaltungsbeispielen?

Prinzipiell ist mir die Sache zwar klar, aber Simulationen haben mich da etwas verunsichert...

 

Andi

 

[OW124 0]

Hallo Andi,

sowas gab´s vor Jahren in Elektor und ist auch in dem Buch "Audioschaltungen der Spitzenklasse" aus dem Elektor-Verlag enthalten. Bei Bedarf scan ich Dir was ein.

 

Gruß,

Guido

 

 

[BK 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 23-Jan-2002 UM 21:51 (GMT)[p]Hallo Guido,

 

bitte bitte scannen und mir auch mailen: koenig@beautyphoto.de

 

Grüsse Bernhard

 

[schwalbe 0]

Wenn es dir nicht zu viel Arbeit macht schick mir die Sachen doch auch zu.

oel2@freenet.de

 

Ich danke im Voraus

 

Volker

 

[andreasw 1]

Hallo Guido

 

Für die Scans wäre ich sehr dankbar!!

schick sie bitte an >thefuture@gmx.de<

Hier an der Uni klappen komischerweise große attachments von außen nicht (RZ)

 

Danke nochmal!!!

 

gruß

Andi

 

[OW124 0]

Hallo zusammen,

mach ich, komme jedoch erst am Freitag oder Samstag dazu.

 

Gruß,

Guido

 

 

[DonHasp 0]

Habe Erfahrungen mit dem Elektor-Filter und konnte bisher keine Nachteile feststellen. Unterschiede hört man sehr deutlich bei der Verwendung untershiedlicher IC's. Der Upgrade auf OP-05 ? und OP-225, wenn ich mich recht erinnere (auf jedenfall OP-XXX)hat viel gebracht. Die vielzitierte "Räumlichkeit" ist auf jeden Fall beeindruckend. Die Phasenlage stimmt auch (2-Kanal-Oszi und "manueller sweep"). Optisch auch kein Hinweis auf "Klirr".

 

Als höchstens "sehr interessierter Laie" bin ich auch für Hinweise dankbar, was man messen könnte um da auszuschliessen, was bei der Simulation Zweifel verursacht hat.

 

Ekkhard

 

[Calvin_and_Hobbes 0]

Hi Leutz,

 

hat jemand von Euch schon Erfahrung mit der Hawksford-Riley-Topologie gemacht? Ist auf dem Papier zumindest bestechend einfach (nur 6 OPs, 14 Rs,4 Cs für ein komplettes 2-weg Filter 4ter-Ordnung!, das HT-Signal durchläuft dabei nur 1 Op! Für ein Filter 2ter Ordnung reicht ein Quad-OP mit 10R´s und 2 Cs!)Wenige Bauteile, die nicht engtoleriert sein müssen, absoluter Gleichlauf zwischen Tief- und Hochpass. Hört sich sehr verlockend an, nicht?

 

mailt reichlich ;-)

 

jauu

Calvin

 

 

 

 

[andreasw 1]

Hallo Cal

 

Hab im Netz schon gesucht, aber nix gefunden. Wie schaut diese "Hawksford-Riley-Topologie" aus? Wo gibts Infos?

 

Gruß

Andi

 

[OW124 0]

Hallo Calvin,

das interessiert mich auch. Hast Du einen link für Infos darüber?

 

Gruß,

Guido

 

 

[Calvin_and_Hobbes 0]

Hi Leutz,

 

hätt ich nen Link, dann käme er hier -->

 

 

 

 

 

 

 

:-( war nix! Also hab ich keinen.

 

In Elrad 8/95 ist das mal beschrieben worden. Mit Dimensionierung und Allem (Klasse Mathe :-)) für ein Filter g Society reprint4ter Ordnung (incl. Koeffizienten für verschieden Typen wie Butterworth, Chebycheff, Woolworth 2er Klasse, etc.)

Habs dann mal selber für Filter 2. Ordnung-BW umgerechnet.

Der einzig konkrete Hinweis war:

M.O.J. Hawksford. A family of circuit topologies for the Linkwitz-Riley (LR-4) crossover alignment, Audio Engineering Society, reprint No. 2468 (82. convention, 1987)

 

Hab den Beitrag grad vor mir liegen. Wäre vielleicht bereit den mal zu scannen.

 

 

jauu

Calvin

 

 

[BK 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 26-Jan-2002 UM 15:59 (GMT)[p]LETZTE BEARBEITUNG AM 26-Jan-2002 UM 15:53 (GMT)

 

Hallo,

 

erst mal herzlichen Dank an Guido für den Scan :-)

 

Allerdings bin ich jetzt erst mal platt !

 

Damals als ich das im Elektor gesehen habe, hatte ich von Elektronik noch keinen blassen Schimmer...

 

So aus der Erinnerung heraus meinte ich, das Signal würde zum Bleistift pro Weg lediglich

 

einen (!) OP

 

durchlaufen und zwar einen Subtrahierer. Abgesehen von nötigen Allpässen.

 

Nun sehe ich, das es mehr OPs pro Weg sind als beim Standard Linkwitz 24 dB Filter, das ist ja nicht unbedingt der Sinn der Sache... :-(

 

Könnte man es nicht anders machen ?

 

Beispiel: 2 Wege Trennung bei 3 kHz:

 

Einen Hochpass 3 kHz und einen Tiefpass 3 kHz.

 

Das ungefilterte Eingangssignal an einen Subtrahierer legen und das hochpassgefilterte Signal subtrahieren ergibt den Bass.

 

Entsprechend für die Höhen das ungefilterte Eingangssignal an einen Subtrahierer legen und das tiefpassgefilterte Signal subtrahieren.

 

Für einen Mittelton müsste man ein hochpass- und ein tiefpassgefiltertes Signal subtrahieren.

 

Allpässe braucht man sicher auch ...

 

Andi, könntest Du das nicht mal simulieren ? ;-)

 

Funktioniert eventuell diese Hawksford-Riley Variante nach diesem Schema ?

 

 

Was sagen die Erbauer des Subtraktiv-Filters zum Klang, ist er besser oder schlechter als Standard Linkwitz ?

 

Michael meinte im Lautsprecherforum, es hätte sich nicht bewährt...

 

Calvin, würdest Du bitte das für uns auch scannen ? :9

 

 

Grüsse, Bernhard

 

[OW124 0]

Hallo Calvin,

scan den Beitrag bitte mal ein und mail ihn an:

agdippel@gmx.de

 

Gruß,

Guido

 

 

[Calvin_and_Hobbes 0]

Hi Leutz,

 

Wie schon zuvor beschrieben funzt das Hawksford-Filter sehr simpel. Es nutzt die Tatsache, daß man durch Integration der HP-Funktion die Tiefpaßfunktion bekommt. Es besteht für eine 2-Wege-Weiche halt nur aus 2 bzw. 4 Integratoren (12, bzw. 24dB/oct) und 2 Summiergliedern, wovon nur eines den HP-Ausgang bildet. Das Tiefpaßsignal durchläuft dementsprechend 3 bzw. 5 OPs.

 

Hab den Artikel mal gescannt und als Acrobatreader-Datei mit ca. 550KB Größe da.

Wer haben wollen mit Keksen winken :-) Will den nämlich nur einmal schicken.

 

jau

Calvin

 

[BK 0]

Hallo Calvin,

 

bitte einmal an koenig@beautyphoto.de :9

 

Grüsse, Bernhard

 

[OW124 0]

Hallo Calvin,

bitte auch an agdippel@gmx.de

 

Gruß,

Guido

 

 

[Wastl 0]

Servus,

 

bitte schick mir auch ne kopie.

 

DANKE schon mal!

 

Ciao

 

[Wastl 0]

hab meine Adresse vergessen. (peinlich)

 

E-Mail: Sebastian.Roeglinger@gmx.de

 

[Calvin_and_Hobbes 0]

Hi,

 

ich sammel noch ein paar Stunden die Adressen und dann geht´s raus. Wer mir keine mehl-adresse nennt, kriegt leider nix (mit analog-modem is mir dat zu teuer einzeln zu mehlen)

 

jauu

Calvin

 

[BK 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 28-Jan-2002 UM 19:08 (GMT)[p]Hallo,

 

das bei den 2 Wegen der Bass verzögert wird und deshalb im Hochtonzweig ein Allpass drinne is das ist mir klar.

 

Aber warum zum Henker sind im 3 Wege so viele Allpässe ?

 

Doppelt gemoppelt ? ? :-(

 

Der Bass hat einen Tiefpass und einen Allpass = 2-fach verzögert.

 

Die Mitten einen Tiefpass und einen Allpass = 2-fach verzögert.

 

Die Höhen 2 Allpässe = 2-fach verzögert.

 

Reicht es nicht, Bass ein Tiefpass, Mitten ein Tiefpass und Höhen ein Allpass ? :-)

 

Kann mir das jemand erklären, bin kein Phasenfreak...

 

Hoffentlich ist die Hawksford-Riley-Topologie besser.

 

Oder das man was stricken kann.

Es sollten doch möglichst wenige Bauteile im direkten Signalweg sein...

 

 

Nochmal meine email für den Scan ... koenig@beautyphoto.de :9

 

Grüsse, Bernhard

 

 

 

[andreasw 1]

Hallo Calvin

 

Bitte für mich an:

thefuture@gmx.de

 

danke Dir!

 

Andi

 

[OW124 0]

Hallo Bernhard,

Dein Vorschlag reicht leider nicht, wär ja auch zu schön gewesen...

Das ganze hat nach meinem Verständnis damit zu tun, daß bei einem Kondensator zuerst Strom fließt und dann die Spannung ansteht (Ladekurve, Hochpass). Bei der Spule ist es genau anders (erst Spannung, dann Strom).

Das Elektor-Filter realisiert nach meinem Verständnis auch keine konstante Phase, sondern eine konstante Phasendifferenz (Vermutung, alles schon so lange her...)

 

Gruß,

Guido

 

 

[BK 0]

Hallo Guido,

 

das mit der Phasenverschiebung ist mir schon klar, aber warum noch ein Allpass pro Weg, ist doch für die Katz...

 

Grüsse, Bernhard

 

[Der Axel 0]

Hallo Calvin,

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Du treibst Dich ja echt überall rum ..........

Welchen Beitrag hast Du vor Dir liegen?

Elrad oder den AES-Reprint von Hawkesford?

 

Den Subtraktiv - Filter hab ich damals nach aus-

giebigen PSpice- Simulationen, mehrfach gebaut

(inclusive 12 und 24dB Platine). Funktioniert

prima und läuft bis heute bei mir fehlerfrei.

Sehr überzeugend: Die Phasenkonstanz im Übergangs-

bereich !!.

 

Kommst Du zu dem BMC- ATTAC-Subwooferworkshop in

Karlsruhe am 02.03?, da zeig ich Dir das Filter

gerne mal.

 

Gruß,

Axel

 

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Music is Art -- Audio is Engineering

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[Calvin_and_Hobbes 0]

Hi Axel,

 

tja, was so´n richtiges HiFi-Luder is :-)...

 

 

hab den Elrad-Beitrag.

 

kann leider nicht nach Karlsruhe kommen :-(

 

Schraub übrigens grad am Rahmen meines Elektrostaten :-)

 

C U

 

Calvin