Black Gate

[HBt 0]

Hi Black Gate

 

 

Vor vielen, vielen Jahren ...konnte ich einem besorgtem Kunden glaubhaft verkaufen,

daß der Geräteausfall (wichtiges und sehr teures Analysesystem), bedingt durch einen

defekten Elko, schon mal durch die physikalischen Grenzen eines nichtidealen Herstellungsprozesses dazu führen kann, daß sich „ein Sandkorn in den Elektrolyt

verirrt“ ...

 

Mein Kollege, der das Telefongespräch verfolgte, konnte vor Lachen nicht mehr weiter

arbeiten (den Rest des Tages). Noch heute, führt die Erinnerung zu Gelächter!

 

„Seit ein HIGH-END Kondensator im besagtem Gerät seinen Dienst versieht, ist der

Kunde überglücklich und zufrieden, mit der Gewissheit keine weiteren Sandkörner ...“

 

@

Lieber Christian, alias blackgate

Was hat es denn nun mit den Kohlenstoffteilchen auf sich, die „noch ausgerichtet

werden müssen.“

 

„Man wenn ich das meinem Kollegen berichte, muß ich befürchten, daß er am Lachtot

stirbt!“

 

 

MfG Helge

 

Ps.: Ein Kondensator dieser Güte kann gar nicht bezahlt werden,

...er lebt und Jesus auch!

Mann, Mann und dein SAM-Gewühle! Also 'ne glatte 6 und einen

einfachen diskreten Spannungsregler konnte meine OMA (zu

Lebzeiten) auch schon auf Lochraster aufbauen und dann als

super Geheimnisvolles verkaufen!

 

 

[HBt 0]

... geht ja auf Hermanns Konto.

 

[HBt 0]

...es handelt sich wohl um den ROTEL, naja auch "Fleischer Hermann".

 

 

Muß wohl mal meine Graphitteilchen ausrichten!

 

 

 

[Hermann Schmidt 0]

>... geht ja auf Hermanns Konto.

 

 

...ist gebucht.

 

[Hermann Schmidt 0]

 

>

>Ps.: Ein Kondensator dieser Güte kann gar nicht bezahlt

>werden,

> ...er lebt und Jesus auch!

> Mann, Mann und dein SAM-Gewühle! Also 'ne glatte 6 und

>einen

> einfachen diskreten Spannungsregler konnte meine OMA

>(zu

> Lebzeiten) auch schon auf Lochraster aufbauen und dann

>als

> super Geheimnisvolles verkaufen!

 

 

ACH JA? Dann erklär mal fix, wie dieser Regler aufgebaut ist!

 

 

[Hermann Schmidt 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 12-Nov-02 UM 22:49 Uhr (GMT) [p]>der Kondensator?

>

>Weil JEDER ihn austauschen kann, ohne irgend ein

>Hintergrundwissen!

 

Das stimmt und macht die Sache kein bisschen wertloser! Bricht dir hier ein Zacken aus der Krone oder was?

 

>Um an der (entscheidenen, oder richtigen) Schraube zu

>drehen,

>muß man die zu Grunde liegende Schaltung schon verstehen,

>und, und, und...

 

FALSCH FALSCH FALSCH und nochmal FALSCH! An den Schaltungen muss überhaupt nichts verändert werden. Was gibt's bitteschön an einer Stromversorgung groß zum verstehen?

 

 

>Ps.: Kein Bauelement muß (100h) eingebrannt werden um in

>den HIFI-Himmel zu führen.

 

Du weißt gar nichts, mein Lieber. Aus welchem Lehrbuch hast denn den Satz abgelesen?

 

 

[HBt 0]

Nein danke,

 

ich muß nichts mehr beweisen!

Aber vielleicht ...

schick doch mal Detailaufnahmen!

 

Man kann mir auch mailen http://www.hkeaudio@aol.com

 

[HBt 0]

Lieber Hermann,

 

also wenn Du mich fragst, ist an einer Stromversorgung und am Rest

nichts geheimnisvolles auszumachen.

 

Hat es weh getan?

Vielleicht sollte ich ein Lehrbuch schreiben, danke für den Tip.

 

Der Satz stammt natürlich von mir, wie kannst Du das denn nur

fragen?

 

Und danke für die Belehrung, ich werde gleich Morgen meinen

Arbeitsvertrag kündigen.

Begründung: Inkompetenz

 

MfG Helge

 

 

[BK 0]

Hallo,

 

>>> Der Titanhochtöner einer JBL L90 ist dermaßen entlarvend, dass

>>> jeder Mist gnadenlos serviert wird. Da heißt's dann schnell, die

>>> Box klinge zu analytisch, scharf, etc. Dabei packt's die

>>> Elektronik davor einfach nicht.

 

Titanhochtöner, das alte Lied...

 

Glaub mir, wenn ein HT entlarvend ist, dann ist es dieser hier:

 

http://www.beautyphoto.de/ufo2.jpg

 

 

Und all meine ungetunte / getunte / selbstgebaute Elektronik packt es...

 

Und in richtigen High End Geräten ist von vornherein MKP / Styroflex und ähnliches.

 

 

Grüsse, Bernhard

 

[Hermann Schmidt 0]

Hallo du großer Mann ,

 

dann war das vorher also nur Getöne. Details gibt's nicht, ich hab jemand was versprochen.

 

[Hermann Schmidt 0]

>also wenn Du mich fragst, ist an einer Stromversorgung und

>am Rest

>nichts geheimnisvolles auszumachen.

 

Na dett sach ich doch!

 

>Vielleicht sollte ich ein Lehrbuch schreiben, danke für den

>Tip.

 

Bitte nicht. }>

 

>Und danke für die Belehrung, ich werde gleich Morgen meinen

>Arbeitsvertrag kündigen.

>Begründung: Inkompetenz

 

Meine Güte, wenn du nicht deinen Namen verraten hättest, ich würde "den Leibhaftigen" Audiomap-Schreck namens Rainer Gutberlet alias RG vor mir sehen.

 

[BK 0]

Hallo,

 

ich hab mir die Wunderteile und die anderen hübschen Fotos nochmal angeschaut.

 

Die REGLER könnten Gyratoren sein.

 

Was ist ein Gyrator ??? Macht nix...

 

 

Also, was man da so sieht auf dem Foto...

 

1. lieber Hermann solltest du löten lernen, die Lötstellen sehen furchtbar aus, besonders die bei den LEDs / schwarze Folien Cs bei den Wunderreglern.

 

Nichts ist klangschädlicher als schlechte Lötstellen.

 

2. sehe ich magnetische Glimmerkondensatoren.

 

Glimmer ? Magnetisch ? Macht auch nichts...

 

Ok, ich will mal nicht so sein, das sind die braunen tropfen/herzförmigen.

 

3. und die ganzen Widerstände... Ich wette die sind auch supermagnetisch.

 

Noch nie gehört das magnetische Bauteile schlechten klang haben ?

 

Macht nichts.

 

In jedem besseren highendigen teil sind nichtmagnetische Bauteile.

 

4. Durch das "Layout" fängst du dir möglicherweise Schwingungen ein...

 

5. Die Krönung: Black Gate...

 

6. Da fällt mit nur noch eins zu ein: Mein Beileid. Ehrlich.

 

 

Grüsse, Bernhard

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[generator 0]

Hallo Hermann,

 

an dem "Regler" ist in der Tat nichts geheimnisvolles. Sozusagen Uralttechnik, wie sie früher, bevor es Spannungsregler gab, in jedem Transistorverstärker drin war. Nennt sich, wie schon von Helge richtig bemerkt, Gyratorschaltung. Man bildet damit elektronisch eine Spule nach, ohne eine solche einzubauen. Ist im Prinzip ein Emitterfolger. Basis ist stabilisiert und gesiebt. Die wirksame Kapazität ist der Kondensator, multipliziert mit dem Stromverstärkungsfaktor des Transistors. Vereinfacht dargestellt. Im Vergleich zu heute üblichen echten Reglern hat die Schaltung aber eher Nachteile wie schlechtere Brummunterdrückung und höheren Innenwiderstand. Ich nehme mal an, es ist so eine Schaltung auf dem Bild. Deutet doch einiges drauf hin.

 

Übrigens: nicht alles, was anders klingt, klingt auch besser ...

 

Gruß Marc

 

 

[Witte 0]

Moin Helge,

 

was willst Du eigentlich hier im Forum?! Du sagst, wie neulich schon festgestellt, NIE irgend etwas konstruktives. Stattdessen Dein ständiges peinliches Oberbelehren! Aber Sandkörner in Elkos sind natürlich der Brüller und echt ein Kompetenzpersilschein...

 

Es gab und gibt genug "Pisser" hier im Forum - ändere doch bitte Deine Beitragsart Richtung konstruktiv. Das wäre sehr schön! Und beschreibe doch bitte mal Deine Tuningerfahrungen - damit man Deine wahre Kompetenz einstufen kann.

 

Ich baue auf Deinen 49sten...

 

Gruß

 

Klaus

 

[van der Ven 0]

Hallo Helge,

 

ich geh nicht mit allem konform was zum Tuning verbreitet wird. Klaus, Hermann und ich haben mit Sicherheit unterschiedliche Auffassungen was sinnvoll ist und was nicht. Auch in preislicher Hinsicht. Aber keiner von uns ist unbelehrbar. Und das wird auch eingestanden.

 

Aber Deine Beiträge wundern mich etwas. Ein Netzteil ist ziemlich simpel im Aufbau, muß aber nicht unbedingt ins letzte verstanden werden. Und wenn hier mit Kapazitäten experimentiert wird, ist es schon erstaunlich, wie deutlich sich das auswirkt. Ob besser oder schlechter ist erst mal irrelevant.

 

Eine Schaltung muß nicht verstanden und verändert werden. Aber Bauteile, die direkt im Signalweg liegen, sollten das Signal schon optimal durchstellen. Was Optimal ist und wie teuer Optimal sein muß ist offen. Ich hoffe, dass mit Unterstützung von Audiotuning ich der Beantwortung dieser Frage näher kommen werden.

 

gruß

 

Stefan

 

[Hermann Schmidt 0]

>ich hab mir die Wunderteile und die anderen hübschen Fotos

>nochmal angeschaut.

>

>Die REGLER könnten Gyratoren sein.

 

Nein, falsch geraten.

 

>

>Was ist ein Gyrator ??? Macht nix...

 

Macht so lange nichts, wie man keinen Gyrator braucht.

 

>Also, was man da so sieht auf dem Foto...

>

>1. lieber Hermann solltest du löten lernen, die Lötstellen

>sehen furchtbar aus, besonders die bei den LEDs / schwarze

>Folien Cs bei den Wunderreglern.

 

Ach nee.

 

>

>Nichts ist klangschädlicher als schlechte Lötstellen.

 

Logo, eine LED-Lötstelle beeinflusst den Klang. Willst du scherzen?

 

>

>2. sehe ich magnetische Glimmerkondensatoren.

 

Keinen einziger von denen ist magnetisch.

 

>Ok, ich will mal nicht so sein, das sind die braunen

>tropfen/herzförmigen.

 

ECHT ODER?

 

>3. und die ganzen Widerstände... Ich wette die sind auch

>supermagnetisch.

 

Wen juckt das?

 

>Noch nie gehört das magnetische Bauteile schlechten klang

>haben ?

 

Gehört schon, nachvollziehen können nie. Du glaubst wohl, ich laber alles nur blind nach, was?

 

>Macht nichts.

 

Doch. Du nervst.

 

>4. Durch das "Layout" fängst du dir möglicherweise

>Schwingungen ein...

 

Nein, nicht möglichwerweise. Es schwingt rein GAR NICHTS. Ich kann rein zufällig mit einem Oszi umgehen.

 

>

>5. Die Krönung: Black Gate...

 

YES YES YES

 

>

>6. Da fällt mit nur noch eins zu ein: Mein Beileid. Ehrlich.

 

Ist doch mir wurscht.

 

 

 

[Hermann Schmidt 0]

Hallo Marc,

 

die Schaltung hat einen "Twist". Es ist kein 0815-Emitterfolger.

 

Gruß

Hermann

 

[BK 0]

>>>Keinen einziger von denen ist magnetisch.

 

 

Wers glaubt... Silver mica caps.

 

Alle von denen die ich bisher gesehen habe, egal von welchem Hersteller, waren magnetisch, deine sind es natürlich nicht.

 

Das magnetische Bauteile schlecht klingen ist physikalisch nachvollziehbar.

 

Soo viele magnetische Widerstände und silver mica caps, da ist das klangliche Potential der Black Gates sicher noch lange nicht ausgeschöpft... *lol*

 

 

Die LED-Lötstellen wirken sich natürlich nicht unbedingt auf den Klang aus, aber man kann davon ausgehen das die anderen auch nicht besser sind.

 

 

 

 

Grüsse, Bernhard

 

 

 

 

 

 

[generator 0]

Hallo Hermann,

 

aha, kannst Du mal näher erläutern, wie Du das meinst?

 

Viele Grüße, Marc

 

[Hermann Schmidt 0]

Hallo Marc,

 

ich bereu' jetzt, dass ich die Dinger überhaupt hergezeigt habe. Der "Erfinder" Gerald Gessner hat mir das Versprechen abgerungen, dass die Schaltung nicht irgendwann im Internet auftaucht.

 

Grüße

Hermann

 

[HBt 0]

Moin Stefan,

 

"das meine Bemerkungen eine derartige Diskussion entfachen würde,

aber im Anschieben war ich schon immer gut, habe ich vermutet, aber

nicht gedacht."

 

Eine Netzteilschaltung ist so ziemlich das Trivialste(linear, also

die Standardkonfiguration über die wir hier reden) in einem

HIFI-Gerät!

 

Meine Äußerung bezüglich der "Schraube und des Verstehens" zielt

natürlich allgemein auf Sinn u. Verhältnismäßigkeit eines

Modifikationsvorhabens ab.

 

@Klaus Witte,

das zwischen uns leider der Tomahawk kreist bedaure ich wirklich

(...aber da ich ja ausgeteilt habe!?)

Was sind denn nun Impuls-C's? Und verstehste endlich deinen

Aleph P1.7, oder brauchste immer noch Nachhilfe? .. ups 'tschuldigung.

 

Was verstehst Du eigentlich unter Konstruktiv, ... die Empfehlung

einen rosa angemalten Backstein als Schwingungskiller auf das

CD-Player-Gehäuse zu legen? Oder vielleicht einen CD-Entmagnetisierer

Bauvorschlag, oder der ultimative Stecker zum ultimativen Kabel (äh, Leitung)?

 

Und die Reputation? Wir haben doch beide das Gütesiegel!

(Du hast doch Trafokunde stukadiert, wie Du mir berichtet hast

-- also ehrlich vielleicht hätten ein paar

Semester Nachrichtentechnik ...)

 

Liebe Grüße an Alle Diskutanten

Helge,

"ich gelobe Besserung, jetzt habe ich aber sinnvolleres ...

 

meine Familie ruft"

 

 

[W.O.L.F. 0]

denn der ist wunderbar und hat mich schon oft zum Lachen gebracht.

Die Beiträge von »Helge« tun das nicht.

Ich hab manchmal den Eindruck das das Forum zur Frustrationsbewältigung benutzt wird und um das angeschlagene Ego wieder aufzurichten.

Mit Elektronik oder Diy hat das nix zu tun....

 

Es ist schon traurig das ich mich bei so einem Interessanten Thema durch soviel überflüssiges Gesülze durchlesen muss.

Fakt ist, es gibt Klangunterschiede bei verschiedenen Bauteilen (auch Elkos), Fakt ist auch das diese unterschiedlich hoch ausfallen und je nach Güte der Anlage natürlich nicht nachvollziebar sind.

Warum das einige bestreiten ist mir ein Rätsel.

Warum kann man den Black Gate nicht Klangverbesserungen zugestehen die man z.B. für die Sicorel akzeptiert? Kann ja nur am Preis liegen -> psychologische Ursachen haben.

 

 

@Helge Du solltest dich mehr um deine Familie kümmern.

 

Gruß

Reinhard

 

[Witte 0]

Hi Helge,

 

glaube mir, ich hätte lieber Lob über Deine Beiträge geschrieben. Ich will mich auch nicht zoffen mit Dir oder Indianer spielen. Du weißt, was ich mit "konstruktiv" meine.

 

Bis dahin kümmere Dich wirklich lieber um Deine Familie, wie W.O.L.F. schon treffend schrieb...

 

Gruß

 

Klaus

 

[Uli72 0]

Hallo,

 

Panasonic hat als Nachfolger zu den FCs die FK-Serie herausgebracht. Hat jemand schon was von deren Audiotauglichkeit gehört ? Vielleicht sind die ja jetzt die ultimativen Elkos ?

 

 

[HBt 0]

Lieber Reinhard, lieber Klaus,

 

mit Frustrationsbewältigung, Arroganz oder Überheblichkeit hat das nichts zutun.

Das es Klangunterschiede gibt (gerade wenn Elektrolytkondensatoren im Einsatz sind, nicht verwunderlich) habe ich nie bestritten, muß man gar nicht drüber debattieren.

 

Mein Verhältnis bzgl. Graphitteilchen, die sich im Konditionierungsprozess befinden (und

andere Einspielrezepte) ist halt gespalten.

 

Der Hintergrund meiner Geschichte zum ‚Sandkorn‘ ist doch deutlich zu verstehen gewesen, oder?

 

Meine Tuningerfahrungen sind nur positiv (habt Ihr Euch ja sowieso schon ausgemalt), nur

tuning möchte ich es nicht nennen!

 

Warum werden die wenigen Fragen die ich stelle nicht beantwortet? Sind sie zu trivial,

provozierend entwaffnend ...

 

Ich würde mich über mehr sachdienliche Beiträge, Äußerungen und vor allen Dingen

auch sachlich richtiger Terminologie freuen!

 

Und dem Nachwuchs, oder Neuling gegenüber wäre es auch wünschenswert nachvollziehbare konkrete Tips zugeben – ich will hier nicht falsch verstanden werden, das

geschieht ja größtenteils auch.

 

Vieles ist leider doch (naja, Vorsicht) Blödsinn. Ihr könnt ja drüber nachdenken, z.B.:

einen Koppelkondensator (hier natürlich Elko) mit einem 100nF-Kondensator (irgend so

ein highend Ding) zu brücken, oder „gar überbraten“, wird sein Hochfrequenzverhalten

(vielleicht ist höherfrequent die bessere Formulierung) nicht entscheidend verbessern können.

 

Er ist nämlich zu klein. „u.s.w.“

 

 

Also mein Anliegen müßte jetzt auch dem Letzten klar geworden sein.

 

Ich komme jetzt Eurer Empfehlung nach und befreie Euch vorläufig von meinen Spitzen!

 

Das Kriegsbeil begrabend

MfG

Helge