Pass Aleph 0 single ended oder symetrisch class A?

[mtiso 0]

Wer weiss ob die orginalen series 1 Aleph 0 monobloecke single ended order symetrisch class A sind?

 

Wenn die Teile single ended sind macht doch der XLR Eingang weniger sinn oder?

 

Danke, Mike

[Witte 0]

Hi Mike,

 

ist es nicht egal, "was" die Aleph0 ist?! Sie klingt super, das zählt.

 

Pass nennt sie single ended, was aus formaler technischer Sicht etwas falsch ist. Generator wird das sicher noch richtigstellen müssen. Dennoch hat Pass irgendwie Recht. Siehe

http://www.passlabs.com/pdf/aleph/a0_serv_4-6.pdf

 

XLR-Vorteile und SE oder nicht SE haben nichts miteinander zu tun! Die Eingangsstufe (differential pair) ist immer gleich und arbeitet symmetrisch viel besser - egal, was dahinter kommt.

 

Vergiß doch lieber als nicht-Geräteentwickler und Elektronik-Freak die Technik und genieße Musik aus black boxes, das entspannt.

 

Gruß

 

Klaus

[mtiso 0]

Hi Klaus,

klkar klingt sie super (zumindest ist das meine Meinung)..

ich bin jedoch am ueberlegen ob ich einen symetrschen VV oder normalen VV kaufen soll...

Wenn die Aleph's nun "virtuell" symetrisch sind kann ich mir die extra Knete sparen und ne' menge Hamburger kaufen ;-)

 

Dein Link ist fuer die ver 1.4 und neuer.. meine Alpeh's sind ver 1.3 (ser. nummer 009 und 010.. sehen noch handgeloetet aus die Teile)...

Jetzt wurde mir gesagt dass moeglicherweise die aelteren Aleph's richtig single ended seien.......

 

Was denn nu'?

 

;-))

Gruss Mike

[Witte 0]

Hi Mike,

 

ich versuchte zu erklären:

1. schei* egal, ob SE, oder sonst was, sie klingen super! Vergiß die Theorie dahinter.

2. symmetrisch hat deutliche Klangvorteile, auch, wenn der VV nicht echt symmetrisch ist, sondern nur eine symm. Ausgangsstufe besitzt. Kaufe Dir einen VV mit gutem symm. Ausgang.

 

Aus Auto geklaut, dumm gelaufen... Waren die Geräte doch noch nicht high endig = schwer genug

 

Gruß

 

Klaus

[mtiso 0]

Hi Witte,

:-)

zu:

1) ist schon gut. Daran zweifle ich ja nicht. Bin auch super zufrieden mit den Teilen. Erklaeren gibt es daran ja wohl nicht viel ;-)

 

2) auch auf die Gefahr hin hier "anal" zu sein.... Meine Meinung:

wenn ein Geraet unsymetrisch arbeitet (sagen wir mal die Alephs's sind unsymetrisch, und der nicht existente VV auch) und die Teile werden symtertisiert am Ausgang bzew am Eingang, dann sehe ich bis auf die Signaluebertagung (Kabel) keinen Vorteil, eher Nachteile (mehr Komponenten im Signalweg)..

Als Beispiel:

Ich ueberlege mir eine Audible Illusions zu kaufen (Modulus 3A), kostet mich ca 2500Euro, hat nur Cynch Aus-Einganege

 

ODER

eine Audio Resarch um's gleiche Geld, vollsmtrisch aufgebaut.....

 

Da nun die Symetriefrage auf meine Kaufentscheidung einfluss hat, moechte ich nun eben wissen ob die alten (orginalen)Alpeh 0 echt symterisch am Eingang sind oder nicht...

Wenn nicht, dann kaufe ich mir die Audible.. wenn doch die Audio Research oder die Pass X1...

 

PS.. der Klang war super mit meiner alten Audible, nicht symetrischen Vorstufe... aber das Teil ist jetzt weg (zusammen mit einem Grossteil meiner Uhrensammlung und Photoausruestung)

 

Gruss Mike

[wattwuermchen 0]

Hallo Michael,also ich Höre meine Aleph 5 nur über XLR-Kabel,habe die Gleichen in Cinch ausprobiert und es klang schlechter,ich kann es aber nur in verbindung zu meinem Wadia sagen

[dww90 1]

Hallo Michael,

symmetrische Signale wurden doch zuerst in der Studiotechnik eingesetzt um die teuren Eingangstrafos zu ersetzen. Diese sind erforderlich gewesen um komplexe Störungen bei der Verschaltung unzähliger Quellen und Geräte mit unsymmetrischen Signalen

( Masseschleifen )zu verhindern. Der Ausgangspunkt ist also nicht

die bessere Signalqualität. Diese wird eigentlich nur dann in Erscheinung treten können, wenn die Symmetrierung nicht nach mehreren

Verstärkerstufen erfolgt, sondern direkt in der ersten Stufe. Damit macht eine Symmetrierung in deinem Fall nur zur Geräteanpassung sinn.

Übrigens ist das Rauschen/Verzerrung gegenüber asymmetrischen Signalen doppelt so hoch. Dem steht jedoch ein doppelt so hoher Pegel

gegenüber.

[andreasw 1]

Hallo

 

"symmetrische Signale wurden doch zuerst in der Studiotechnik eingesetzt um die teuren Eingangstrafos zu ersetzen"

 

Ne. Symmetrische Signalübertragung macht Trafos eigentlich erst notwendig. Galvanisch entkoppeln kann man sowohl symmetrisch, als auch assymmetrisch.

 

Die symmetrisch Übertragung (!) verbessert den Störabstand. Außerhalb der Geräte! (Einstrahlung usw)

Symmetrie in den Geräten ist ziemlich unnütz, und ist eigentlich nur in "highend" Geräten verbreitet. (nur da ist man bereit, für Überflüssigkeiten teuer zu bezahlen.....).

 

 

gruß

Andi

[mtiso 0]

danke fuer eure Beitraege...

[Amin 0]

Hallo Mike,

 

wenn ich mich nicht irre, habe ich Dir vor etwa zwei Jahren zu den Alephs geraten? Dann hast Du sie im Forum noch per Foto gezeigt. Wieso steht schon wieder ein Kauf an???? Wo sind denn die alten geblieben???

 

Nur zur Info: die Aleph 0 Mono ist symmetrisch aufgebaut, die Vorstufe Aleph P war dagegen nur pseudosymmetrisch.

 

Eine Audio Research als Alternative? Das sehe ich eigentlich nicht. Vor einem halben Jahr habe ich eine brandneue VT-100 MkIII mal zum Spaß angeschlossen. Die Pass ist deutlich breitbandiger, ihr Klangbild geht viel weiter nach unten in den tiefsten Bassbereich. Da wo andere Endstufen nur Tiefbass andeuten spielt eine Aleph in besten Klangfarben und mit viel Druck. Die Röhre schmeichelt dagegen oder anders gesagt sie lügt! Außerdem hat die VT 100 MkIII ein deutlich mittenbetontes Klangbild. Die Pass spielt im gesamten Frequenzbereich tonal ausgeglichen.

 

Allerdings klingt eine Pass immer so wie die schwächsten Geräte in der Kette. Deshalb rate ich nur dazu, wenn man auch bereit ist Formel 1-mäßig viel auszugeben und zu tunen. Erst dann wird man das volle Potential erleben. Die Röhre ist auch schon mit weniger zufrieden. ;-)

 

Grüße, Amin

[mtiso 0]

Hi Amin,

ich habe meine beiden Aleph 0 noch :-)) ... spielen nach wie vor super...

Leider wurde mir bei einem Einbruch in mein Auto meine Audible Illusions Vorstufe geklaut.... somit brauche ich jetzt was neues...

Hatte mich auf Audio Research und Pass Labs ggf Audible Illusions festgelegt.....

Letzte Woche bekam ich ein gutes Angebot fuer eine Vorfuehr X1 mit dem neuen Netzteil... da habe ich zugegriffen ;-)

Somit habe ich jetzt eine wirklich passende Vorstufe ;-)

 

Werde Berichten sobald ich das Teil habe...

 

Gruesse Mike

 

[Witte 0]

Hi Amin,

 

"Nur zur Info: die Aleph 0 Mono ist symmetrisch aufgebaut, die Vorstufe Aleph P war dagegen nur pseudosymmetrisch."

 

Da wir uns gut kennen, klare Worte: rede doch bitte nicht über Dinge, die evtl. nicht Deine Kernkompetenz darstellen. Um es mal sehr diplomatisch auszudrücken... Oder hast Du den Schaltplan nach einem Schnellkurs in Elektronik gesichtet?

 

Die Aleph 0 hat, wie alle Aleph-Amps, eine (pseudo-) symmetrische Eingangsstufe. Dahinter ist sie unsymmetrisch - wie Single ended (ohne X-Schaltung neuerer Pass-Kreationen) vorgibt. Auch eine pseudosymmetrische Eingangsstufe nutzt die Vorteile der symmetrischen Signalübertragung.

 

Die alte als auch neue Aleph P ist echt symmetrisch. Vier völlig gleich aufgebaute Verstärkerzweige, gekoppelt über die Querbrücke, die auch die gain-Einstellung ohne Klangverluste ermöglicht. Genial...

 

Laß doch die Technik unter den schwarzen Deckeln mal außen vor! Freund Nelson weiß schon, wie es geht. Meine Aleph P wird – Freude – am kommenden Wochenende das erste mal Musik erklingen lassen! Sonntag Mittag, wenn der Besuch abgereißt ist. Schei* Besuch! Schei* Arbeit, ich will nach Haus und Aleph testen

;(

 

Geradliniger Gruß

 

Klaus

[mtiso 0]

Hi Klaus,

jetzt nun schon gehoert?

wie klingt es?

 

Gruesse Mike

[Witte 0]

Hi Mike,

 

nein, der Besuch verschwandt pünktlich, aber mein Aleph P hat noch ein merkwürdiges Hochlaufproblem. Er funktioniert - zum Glück, fährt aber manchmal nicht auf Nenn-Class-A-Strom hoch. Muß Ursache finden. Dann erst Probehören...

 

Gruß

 

Klaus

[mtiso 0]

Hi Klaus,

habe gerade (vor ca 2 Stunden) die neue Vorstufe angeschlossen.....

OMG ist ja echt uebergeil das Teil !

Ich bin ja nie von meinen geliebten Roehren weggekommen.... aber mit dieser Vorstufe.... wusste gar nicht dass da (CD) soviel drauf ist.... komischerweise sind jetzt auch die Zischlaute (s Laute und scharfe Becken) weg.... ich hatte genau das Gegenteil befuerchtet....

Spielt wirklich richtig gut zusammen.... fein und sooo detailreich...

 

Hoffe Du kannst auch bald berichten.... scheint ja doch wirklich gut wenn man gleiche Komponenten verwendet.. :-)) :-))

 

Gruesse Mike

[Amin 0]

Hallo Michael,

 

bei den Pass Verstärkern wird Dir noch so das eine oder andere Mal die Kinnlade offen stehen. Das Potential dieser Verstärker ist nach oben hin fast unbegrenzt!!! Ich habe selbst nach vielen Jahren immer neue Verbesserungsmöglichkeiten entdeckt...und immer noch ist kein Ende in Sicht! Aber wehe irgendein mittelmäßiges Kabel oder anderes unbeachtetes Detail was früher im Klangmatsch verschluckt wurde und nicht mithalten kann ist angeschlossen, dann zeigen die Pass Geräte auch gnadenlos wie schlecht Zubehör klingen kann!

 

Wer sich Pass Geräte kauft steht erst am Anfang dessen was möglich ist. Rein subjektiv ausgedrückt: wer Pass einfach so aufstellt wie 08/15 Hifi hat nicht mal 10% des möglichen Klangpotentials dieser Geräte erreicht!

Aber das merkt man erst nach vielen Jahren! ;-) Deswegen, wenn es mal nicht klingen sollte, dann sind niemals die Pass Geräte dafür verantwortlich - dafür garantiere ich!

 

Auch lasse ich nicht das Argument des Transistorklangs hier gelten. Röhren sind hier nicht besser oder schmeicheln besser. Nein vielmehr, wenn man die Arbeitsbedingungen von Pass auf die Spitze treibt, wird man genau das hören was auf einer CD so alles drauf ist. Das gilt auch für den von mir so kritisch beobachteten Stimmenbereich.

 

Zischlaute haben andere Ursachen! Die Pass-Elektronik hat nicht diese Fehler. Vielmehr sind für Zischlaute folgende Ursachen zu untersuchen und zu verbessern:

Verbindungskabel, Strom und Stromkabel, Mikrofonieeffekte und Vibrationen jeglicher Art an allen Geräten.

 

Grüße, Amin

[kestudio 4]

Hey Amin!

 

 

Das Gleiche gilt natürlich auch für Röhren ;-) ! Letzten Endes immer (!) eine Frage des Aufwandes und erst in zweiter Linie eine des Prinzips.

 

Gruß, Klaus

 

[gh 0]

Hi Amin,

 

>> Rein subjektiv ausgedrückt: wer Pass einfach so aufstellt wie 08/15 Hifi hat nicht mal 10% des möglichen Klangpotentials dieser Geräte erreicht! <<

 

Ich wußte gar nicht, daß auch Verstärker so empfindlich und aufstellkritisch sind. Man lernt halt nie aus!

 

>> Aber das merkt man erst nach vielen Jahren! <<

 

Wenn dem so ist, scheinen ja bei Pass 10% nicht viel weniger als 100% zu sein, sonst müßte es einem ja gleich deutlich auffallen, oder? (Wenn ich ein Auto kaufe, das 200 km/h schnell sein soll, dann aber nur 10% (=20 km/h) fährt... also, das würde ich merken!!)

 

Gruß, gh

 

[moonlightshadow 0]

Hallo Klaus,

 

möchte mich mal an dieser Stelle für deine Anregung bzgl. Spectral-Verstärker an anderer Stelle bedanken. Du hast mich neugierig gemacht, da ich ja nach Alternativen zur Naim-Kette suche und ausser DNM noch nichts wirklich Besseres gefunden habe. Werd mir die Teile demnächst mal anhören müssen.

 

Mit Pass hatte ich schon mal das Vergnügen, aber die sind mir nicht schnell genug. Lag bestimmt an der 08/15 Aufstellung.

 

Grüsse

 

MLS

[moonlightshadow 0]

Hallo,

 

>Zischlaute haben andere Ursachen! Die Pass-Elektronik hat nicht diese Fehler. Vielmehr sind für Zischlaute folgende Ursachen zu untersuchen und zu verbessern:

Verbindungskabel, Strom und Stromkabel, Mikrofonieeffekte und Vibrationen jeglicher Art an allen Geräten.

 

Selbst wenn ich billigste Computer-Stromkabel nehme und No-Name-Strippen höre ich an meiner Kette keine Zischlaute. Das Klangbild wirkt ehr gedämpft.

 

Grüsse

 

MLS

[Amin 0]

Hallo Klaus,

 

ich wollte natürlich keine Diskussion in Sachen Röhren und Transistorelektronik lostreten. Was ich sagen wollte ist, daß Pass Elektronik keine typischen Transistorschwächen hat ...ja wenn man sie richtig behandelt. Und daß man nicht unbedingt eine Röhre braucht um "Musik" hören zu können.

 

Grüße, Amin

[Amin 0]

Hallo gh,

 

ich kenne natürlich nicht alle Verstärker des Weltmarktes, aber es ist eine Tatsache, daß Pass Elekronik mehr Potential hat als man beim ersten Hören bemerken wird. Es ist schon etwas Fingerspitzengefühl und Erfahrung notwendig um aus dieser Elektronik alles herauszukitzeln. Meine eigenen Monos gehen inzwischen in das 12. Jahr und ich weiß nur eines, beim ersten Hören vor einigen Jahren klangen sie nur Schei.. ;-) Damals hätte ich sie am Liebsten gleich wieder abgegeben, gut daß ich es nicht getan habe. Für mich war rein subjektiv im Rückblick ein Startpotential von 10% die Ausgangsbasis. Die Vorstufen von Pass sind da noch schwieriger wie ich aus eigener Erfahrung weiß.

 

Damit wir uns nicht mißverstehen, diese Behauptungen sind unter allerhöchsten High End Maßstäben zu betrachten, da wo der Grat zwischen Himmel und Hölle extrem schmal wird. Natürlich kann man diese Elektronik auch unter "Normalbedingungen" einsetzen. Nur dafür braucht man nicht soviel Geld auszugeben und kann auch einfachere Geräte kaufen. ;-)

 

Grüße, Amin

[Amin 0]

Hallo MLS,

 

>>>Selbst wenn ich billigste Computer-Stromkabel nehme und No-Name-Strippen höre ich an meiner Kette keine Zischlaute. Das Klangbild wirkt ehr gedämpft.<<<

 

Diese Aussage kann ich Dir nur hiermit beantworten:

"Selbst wenn man die Augen in einer dunklen Höhle noch so weit aufreißt, kann man nichts sehen". ;-)

 

Grüße, Amin

[Witte 0]

Hi MLS,

 

wenn Pass bei Dir zu langsam klingt (obwohl sich weltweit Tester als auch DIYer mit Lob ob der Offenheit und extremsten Schnelligkeit der Pass-Elektronik überschlagen) und Du bedämpfte S-Laute - von Dir als Qualitätsmerkmal gedeutet - hast, dann redet das Bände: Deine Kette ist irgendwo lahmarschig und bedämpft. Seit ich mal 1996 von einem Linn Vorverstärker kommend einen guten VV getestet und behalten habe, weiß ich, woran es lagt: das Linn Gerät klang oben und unten lahm-bedämpft und dazwischen geschönt-mittenlastig. Speziell auch die Linn-Kabel sind nur Sondermüll. Naim ist IMHO keinen Deut besser. Aber Dein HiFi-Weltbild scheint ja etwas sehr auf Naim verengt zu sein...

 

Gruß

 

Klaus

 

PS: was nicht heißt, daß Naim CDPs als auch Naim LS nicht gut sind. Nur die Amps...

[hannilein 0]

Moin Klaus,

 

<>

 

Hmm, und trotzdem ist keiner bereit, "Sondermüll-Kabel" im Blindtest von ordentlich konfektionierten "Standard-Kabeln" zu unterscheiden. Oder möchtest Du Deine Sondermüll Aussage gerne in einem DBT verifizieren?

Ich denke, dass auch Dein HiFi-Weltbild ein wenig verengt ist...

 

Viele Grüße

 

Wolfgang