passive RIAA-Entzerrung symmetrisch Beispiel

[guenther_r 0]

Hubert hier das Beispiel:

 

http://inode.racz.at/aaanalog/phono2/RIAA2.GIF

 

 

Günther

[guenther_r 0]

Calvin,

 

>beide genannten Proggies gibts als Freeware! Bei Linear

>Technology das SwitcherCAD....ist ne Vollversion, bei der Du

>nur die Modelle von AD und BB importieren musst.

 

Ha, das muss ich mir ausdrucken, sonst vergess ichs!

Danke!

 

>Von CircuitMaker gibt es die Student Edition frei (50Knoten)

>Die reicht für die meisten Simus im Audio-Bereich ganz gut und

>sehr intuitiv bedienbar! Modelle sind auch leicht

>importierbar.

 

Student bin ich keiner, das Alter... ;-)

Kann mich aber als einen ausgeben.

 

>Btw: "Wow, brennen Dir denn nicht die Finger vom tippen?" un

>wie :-))

 

*lösch*

 

>Rein vom Bauch heraus glaube ich (ich kann es nicht

>beweisen!), dass die AD-OPs (mir) besser gefallen.

>

>Rein vom Bauch fürchte ich, daß Du Schwingprobleme im

>Megahertzbereich bekommen kannst, da Du zur Erhaltung der CMRR

>keine Kompensations-Cs wie üblich über die Rückkoppel-Rs

>schalten kannst!

 

Du machst mir aber das Leben schwer.

Rein zwecks Interesse: Warum sollte ein INA usw. das besser können?

 

>Mittlerweile hat sich auch schon wieder was geändert (siehe

>unten), es werden also weniger OP´s.

>

>

>seh noch nix .-)

 

Ja kommt ja bald :-)

Lies die Korrespondenz mit Hubert und vielleicht kapierst Du das aneinandervorbeireden sogar :-)

 

Muss zu meiner Frau fernsehen, sonst wird sie böse ;-)

 

Schöne Grüsse,

Günther

[Calvin 2]

Hi

schnell mal gesimt.

 

Entzerrung kommt halbwegs hin ;-)

 

jauu

Calvin

 

getting more and more amused :-)

 

 

[guenther_r 0]

Na das ist ja schonmal was.

 

Günther

[h_reith 3]

bei mir nicht !

 

Hier die Schaltung,

oben die Werte, welche Günther eingesetzt hat, da ich sie oben in einem Beispiel hatte,

Unten eine etwas vereinfachte Version mit anderen Werten:

http://www.audiomap.de/forum/user_files/1265.gif

 

Hier der Verlauf an Günthers Netz

http://www.audiomap.de/forum/user_files/1263.gif

Und der an der unteren Version

http://www.audiomap.de/forum/user_files/1264.gif

 

 

Rauskommen sollen etwa

100 Hz ---> 13.09 dB

1000 Hz ---> 0.00 dB

10000 Hz ---> -13.73 dB

 

 

[guenther_r 0]

Wo wir wieder beim berechnen der symm. Entzerrung wären...

Gleichzeitig habe ich mal einen Plan gemacht, naja, nun stimmen ja die Werte nicht, aber egal.

Habe ich da was übersehen?

 

http://inode.racz.at/aaanalog/phono2/PHONO.GIF

[h_reith 3]

Hi Günther,

 

so sollte es passen.

 

Zwischen den Ausgang der 8610 und der Buchse würde ich auf jeden Fall Reihenwiderstände setzen, so etwa 47..100 Ohm.

 

 

[guenther_r 0]

Hubert,

 

>Zwischen den Ausgang der 8610 und der Buchse würde ich auf

>jeden Fall Reihenwiderstände setzen, so etwa 47..100 Ohm.

 

Ja genau, habe ich vergessen.

Noch was: Die Kanal-Ungleichheiten eines Tonabnehmers sollte ja auch noch anpassbar sein.

Soll ich das beim Eingang oder Ausgang realisieren?

 

Wegen des Entzerrwerkes: Wie kommen wir nun zu den richtigen Werten?

 

Günther

[guenther_r 0]

Hubert,

 

>bei mir nicht !

 

kannst Du das nochmals simulieren aber ersetze R18 & R19 mit 25k.

 

 

Günther

 

[h_reith 3]

Die beiden 25k führen mit dem 660k zwar eine Absenkung, aber der Verlauf sieht gut aus.

 

http://www.audiomap.de/forum/user_files/1266.gif

 

[guenther_r 0]

Also noch nicht das gelbe vom Ei.

Soll ich Deine Werte aus der Simulation verwenden?

 

Günther

[guenther_r 0]

Probier mal dieses:

 

http://inode.racz.at/aaanalog/phono2/RIAA4.GIF

 

Danke,

Günther

 

PS.: Muss jetzt ins Bett, muss morgen arbeiten.

[h_reith 3]

Ob der Pegel jetzt in der Entzerrung um 4dB abgesenkt wird oder nicht, wird am Rauschen kaum was ändern. Der Verlauf ist ja damit jetzt soweit ok.

 

Letztlich sind die Bauteile auf dem PCB ja nur Platzhalter und keiner zwingt dich, da was reinzusetzen. Wenn du dein PCB für deine Schaltung auslegst, dann kannst du ja durch einfachen Weglassen des 660k und der Verwendung anderer Werte mal sehen, was dir besser gefällt.

 

So aus dem Bauch würde ich bei den Entkopplungen zwischen der 1sten Stufe und dem Netzwerk lieber 3.6 als 25kOhm einsetzen. Je hochohmiger, desto eher haben Einstreuungen eine Angriffsfläche.

Zu niederohmig ist auch nichts, da es dann die 1ste Stufe zum Klirren bringt und die Ansprüche an die Cs zu hoch werden.

Der Vorteil der unteren Dimensionierung liegt eventuell auch darin, dass da 100 und 300nF drin sind - also brauchst du nur gute 100nF und keine anderen Werte; der 300nF kann ja aus 3x100nF bestehen.

Das sind dann aber eher praktische Überlegungen.

 

ps. ich mache jetzt schluss für heute (ist ja sowieso bald morgen)

[Calvin 2]

Hi,

 

Hier mal ne Simu mit Werten, die ein exaktes Ergebnis mit >0,1dB bringen

 

Rauschen ist ok

 

jauu

Calvin

 

frage, wie bekomme ich die Pics denn in direkter Ansicht und nicht nur als Anhang hier rein?? Was ist mit PDFs??

 

 

getting more and more amused :-)

[guenther_r 0]

>Hi,

>

>Hier mal ne Simu mit Werten, die ein exaktes Ergebnis mit

>>0,1dB bringen

 

Schaut schonmal gut aus.

 

>frage, wie bekomme ich die Pics denn in direkter Ansicht und

>nicht nur als Anhang hier rein?? Was ist mit PDFs??

 

Naja, Du brauchst nur die URL ohne irgendwas zu tippen zB.:

 

http://www.meinserver.de/bilder/testbild.jpg

 

Das ganze natürlich mit der richtigen URL ;-)

 

 

Günther

[guenther_r 0]

>Hi,

 

>Von CircuitMaker gibt es die Student Edition frei (50Knoten)

>Die reicht für die meisten Simus im Audio-Bereich ganz gut und

>sehr intuitiv bedienbar! Modelle sind auch leicht

>importierbar.

 

Hab das eben runtergeladen, aber der will ein Installerpasswort, so ein Mist.

Und ich weiss nicht woher.

 

Günther

[guenther_r 0]

>Hi,

>

>Hier mal ne Simu mit Werten, die ein exaktes Ergebnis mit

>>0,1dB bringen

>

>Rauschen ist ok

 

Kannst Du mir die *.ckt-Datei mal schicken?

 

Günther

[Calvin 2]

Hi,

 

 

war´s die Vollversion?? oder die StudentEdition???? Nur letztere ist frei!

 

jauu

Calvin

 

getting more and more amused :-)

[guenther_r 0]

Guten Morgen,

 

ja, die Studenten-Version.

"CMStudent.exe" heisst das File.

Habe jetzt aber eine ältere Version (die geht nicht mit XP) besorgt, da gibts wenigstens kein Passwort (Version Student 6.2c).

 

Günther

[Calvin 2]

Hi,

 

und wohin??

Fragen und Ergänzungen dazu dann bitte über mail!

 

 

jauu

Calvin

 

 

 

getting more and more amused :-)

[guenther_r 0]

Hi Calvin,

 

an guenther@racz.at bitte.

Ja, per Mail wäre besser, in Forum wirds langsam unübersichtlich...

 

 

Günther

[guenther_r 0]

Hi Calvin,

 

hat sich erledigt.

Das Programm läuft nun.

 

Hier mal ein Beispiel mit Split-RIAA:

 

http://inode.racz.at/aaanalog/phono2/RIAA-SPLIT_3.jpg

 

Zum nachrechnen bzw. umändern habe ich einen Link zur Datei beigefügt.

 

http://inode.racz.at/aaanalog/phono2/PHONO3.ckt

 

 

 

Günther

[guenther_r 0]

Hier der Frequenzgang dazu:

 

http://inode.racz.at/aaanalog/phono2/RIAA3_plot.jpg

 

 

Günther

[h_reith 3]

Hi Günther,

 

hier mal eine Messung an einem realen Objekt - immer nur simmulieren ist ja auch langweilig

 

Der arbeitet mit 2 aktiven Stufen.

Die 1ste Stufe verstärkt und enthält entweder eine aktive 75us-Entzerrung oder diese folgt dann passiv.

Die 2te Stufe verstärkt weiter und kümmert sich um die 3180/318us.

Das entspricht dann in etwa dem Calvin-Phono-Pre, nur dass bei mir alles diskret aufgebaut ist.

An Stelle der 1sten aktiven Stufe habe ich mal einen AD797 und einen LT1028 eingesetzt.

 

Gemessen habe ich das Rauschen am Ausgang meines Phono-Pre. Er war dabei ganz normal mit dem Plattenspieler verbunden.

http://www.audiomap.de/forum/user_files/1271.gif

 

Wie man sieht, kommen ganz leichte 50/100/150Hz-Brummstörungen. Das Rauschen selbst ist bei allen Lösungen sehr niedrig. Der LT1028 und der AD797 sind diesbezüglich praktisch gleich und erreichen fast das niedrige Rauschen der diskteten Lösung.

 

Wenn man sich also etwas Mühe mit dem Umfeld macht, kann man mit deinem Liebling, dem AD797, wirklich sehr gute Rauschabstände erreichen. Du solltest dabei aber auf die Stromversorgung achten. Mit normalen Spannungsreglern an der 1sten Stufe ist das Rauschen deutlich schlechter, die 2te Stufe ist eher unkritisch.

 

[guenther_r 0]

Hi Hubert,

 

ja, die 2 OPA´s sind sind ganz nett.

Dein Brumm ist aber sehr schlimm ;-)

Hier mal meine kleinen Fortschritte:

 

Netzteil basierend auf LM317/337:

 

http://inode.racz.at/aaanalog/phono2/PowerBase1.jpg

 

http://inode.racz.at/aaanalog/phono2/PowerBase1_.jpg

 

http://inode.racz.at/aaanalog/phono2/Gehaeuse.JPG

 

http://inode.racz.at/aaanalog/phono2/Innereien.JPG

 

http://inode.racz.at/aaanalog/phono2/Versuchsaufbau.JPG

 

 

Ich stelle dann gleich mal ein Rauschdiagramm hier rein, mal zum Vergleich.

 

Hubert, hast Du noch was am letzten Schaltplan auszusetzen?

 

 

Günther