Voodoo Anfrage (Klangverbesserung CD ?!?!)

[denjo 0]

..dachte die wirkung ist auch messtechnisch schon bei K&T (oder war es HH) festgehalten worden. ein harman 13er mit XP-membrane wurde mit sowas lackiert (sogar der korb), und das ausschwingverhalten wurde dadurch verbessert.

 

und nebenbei, man kann dafür verlangen was man will..

-besonders wenn es was ist was man nicht zwingend braucht.

 

wenn man über alles nörgeln würde, was einem gegen den strich geht, wär man wohl etwas knapp bei zeit..

 

 

gruss

denjo

 

[Milli 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 29-Jan-2002 UM 12:15 (GMT)[p]Hi denjo,

 

den Beitrag habe ich auch gelesen und die Ergebnisse stimmen auch. Habe ich ja angedeutet, dass viele LS-hersteller Membranen mit simplen KUNSTSTOFFEN beschichten, um Resonanzen zu bedämpfen. Aber erstens ist das ein uralter Hut und zweitesn geht es um sehr viel mehr:

Nämlich ,dass plötzlich alles, wirklich alles bepinselt werden sollte, um sagenhafte Unterschiede zu erzeugen. Und das mit Mittelchen, die billigste Zutaten enthalten oder schlichtweg Klarlack aus dem Baumarkt gleich kommen. Das verkauft man dann den Leuten für wahnwitziges Geld mit den markigen Worten: CD´s ( !! ) , Kabel, Platinen usw. damit bepinselt klingen bestimmt viel, viel besser. Das ganze kaschiert man mit markigen Beschreibungen vom Natur-Produkt ( öko ist ja immer "in"), dass die Resonanzen auf die des Kohlenstoffs bei 37°C verändert. Und das Allergrößte ist, dass es genug Leute gibt, die auf diese Machenschaften reinfallen ohne sich mal Gedanken zu machen, ob das de4nn auch sein könne.

 

Also: ein gesundes Maß an Skepsis und etwas Überlegen, gepaart mit "sich informieren" spart ne Menge Geld!!!

 

Viele Grüße

 

 

[denjo 0]

hi milli,

 

ja, schon, aber bis jetzt hat, glaub ich, noch niemand bestätigt, dass klarlack die gleiche wirkung hat. -vermutlich auch noch niemand ernsthaft verglichen..

und ich glaube schon, dass es hier auf eine sehr genaue zusammensetzung ankommen könnte.

 

und ich persöhnlich würde es auch nicht als betrug empfinden, wenn c37 wirklich aus simpelster zusammensetzung besteht..

für einen konsumenten zählt das verhältniss kaufpreis/leistung -nicht kaufpreis/rohkosten.

 

>>simplen KUNSTSTOFFEN<< -natürlich kann man kann auch afro-cola trinken, doch wenn coco-cola besser schmeckt, muss man eben was draufzahlen. -die rohkosten sind bestimmt die selben..

 

>>Nämlich ,dass plötzlich alles, wirklich alles bepinselt werden sollte, um sagenhafte Unterschiede zu erzeugen.<<

naja, ich würde sagen das ist nichts neues, sondern fällt in die gleiche ecke wie kabelklang, rack-funktion und massive elektronik-gehäuse -da haben die meisten eigene erfahrung und meinung..

 

>>Also: ein gesundes Maß an Skepsis und etwas Überlegen, gepaart mit "sich informieren" spart ne Menge Geld!!!<<

ganz sicher! aber sich zu informieren, sprich ergebnisse anzuhören, sollte man bei diesem thema sicher auch. -und das tun hier nach meinem geschmack zu wenige..

 

schliesslich ist die ganze theorie nur der weg, und der ist für den konsumenten oder hörer nicht das ziel.

 

gruss

denjo

 

 

 

 

 

[Milli 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 29-Jan-2002 UM 13:24 (GMT)[p]Hi,

 

>>ja, schon, aber bis jetzt hat, glaub ich, noch niemand bestätigt, dass klarlack die gleiche wirkung hat. -vermutlich auch noch niemand ernsthaft verglichen..<<

 

Doch ich und die, denen ich diesen Tip gab. Darunter war auch eine alte Highente, die mir bestätigte, dass die Wirkung zum Original identisch ist ( warum habe ich das nur vorrausgesehen? )

 

>>und ich glaube schon, dass es hier auf eine sehr genaue zusammensetzung ankommen könnte.<<

 

Nein definitiv nicht, s.o.!

 

>>und ich persöhnlich würde es auch nicht als betrug empfinden, wenn c37 wirklich aus simpelster zusammensetzung besteht..

für einen konsumenten zählt das verhältniss kaufpreis/leistung -nicht kaufpreis/rohkosten.<<

 

Du hast leider nicht verstanden, dass der C37 für Dinge außer LS-Beschichtung GAR NICHTS BRINGT. Und Lautsprecher-Membranen bepinseln, um Resonanzen zu bedämpfen, macht absolut nur bei billigsten Allerweltschassis für unter 30 DM/Stk Sinn. Gute, Seriöse Hersteller haben das schon bei guten Chassis entweder gar nicht nötig oder schon gemacht. Was ist das für eine naive Vorstellung von Preis Leistungs-Verhältnis, mit einem 127 DM teuren Zeugs, ein Billigchassis zu tunen? Das klingt in meinen Ohren so, als kauft jemand ein 1270,- DM teures Kabel, um einen 500 DM teuren CD-Player aufzupeppeln...

 

 

 

Mit enttäuschtem Gruß

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[SDJungle 0]

Die Antwort WARUM das so ist hast du dir jetzt selbst gegeben - wir lassen uns eher von einem gut geschulten Verkäufer und geheimnisvollen Abkürzungen einwickeln als dass wir ein Produkt auswählen, dessen ansonsten identische oder prinzipbedingt gleiche Zusammensetzung und Funktion direkt ersichtlich wäre...niemand käme auf die Idee, schnöden Klarlack zur Klangverbesserung auf einen Lautsprecherkorb oder einen Kondensator zu pinseln...weil es uns dann logischerweise als Schwachfug vorkommt...

 

[denjo 0]

hi,

 

nicht gleich enttäuscht sein! -ich verteitige das zeugs nicht direkt, nur fand ich das thema ist noch nicht ganz durch.

 

* >>Du hast leider nicht verstanden, dass der C37 für Dinge außer LS-Beschichtung GAR NICHTS BRINGT.<<

kann ich nicht verstehen, weil nie probiert, und deshalb nie behauptet. -kann ich nur glauben..

 

aber wenn ihr das alles getestet habt, ist gut..

 

nur die firma die das vertreibt und damit arbeitet, soll ja bei elektronik tatsächlich gute ergebnisse erzielen, und das sollte man nicht ausser acht lassen, weil es darauf letztendlich ankommt..

-natürlich, presse! -aber man kann sich es ja auch selber anhören..

 

gruss

denjo

 

[Erning 0]

Hallo, Michael

 

Ich will ja kein Besserwisser sein, aber:

 

>>Zu den bösen Technikern kommen nun noch böse Chemiker....<<

 

Ob es nun böse Techniker gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber böse Chemiker, da muss ich doch energisch widersprechen! Böse ist im Zusammenhang mit dieser einzigartigen Berufsgruppe doch nun wirklich unangebracht!

 

Ich bitte daher, diesen kleinen Hinweis bei zukünftigen Postings zu beachten.

 

Wilm

 

[Uwe M 0]

Hi Milli

 

>Natürlich könnte ich die IR-Spektren usw.

>hier ablegen, aber z.B. das

>Spektrum von Solicon-Öl ist so

>simpel, dass die, die sich

>mit sowas auskennen, das auch

>sofort erkennen würden. Ich frage

>Euch E-Techniker ja auch nicht,

>ob ihr den gemessenen Wert

>eines Multimeters hier mal abbilden

>könntet!

>In Silicon z.B. kann man auch

>keine anderen "Geheimsubstanzen" einbauen, da

>die Verträglichkeit zu anderen Stoffen

>extrem schlecht ist.

>

>Zum C37 hier für alle, die

>das verstehen:

>Es handelt sich um ein vernetzbares,

>kurzöliges ungesättigtes Alkyd-Harz, das über

...

 

Bei der Fa. Clockwork Audio, die C37 u.a. vertreibt, sind Zweifel bezüglich Deiner Untersuchung aufgetaucht. Zunächst ja nicht verwunderlich.

Es besteht die Bitte, die IR-Spektren zuzusenden, einer von deren Mitarbeitern ist ebenfalls Chemiker. Könntest du mir die Sachen zukommen lassen, ich würde für die Weiterleitung sorgen: uwemachenschalk@hotmail.com

 

Vielen Dank,

 

Uwe

 

[TAEDSCH 0]

Hi SDJungle und Andere

 

niemand käme auf die Idee, schnöden Klarlack zur Klangverbesserung auf einen Lautsprecherkorb oder einen Kondensator zu pinseln...weil es uns dann logischerweise als Schwachfug vorkommt...

 

Warum sollte man nicht auch das 'einfachere' Produkt ausprobieren??

Ein anderes wird doch nicht automatisch dadurch wirkungsvoller, daß ein großer Name draufsteht!

 

Allerdings bin ich aus Erfahrung (auch aus dem nicht-Hifi-Bereich) sehr skeptisch, wenn jemand behauptet zwei unterschiedliche Dinge wären im Endeffekt genau gleich. Bei genauerer Betrachtung findet man doch häufig Unterschiede die erst auf den zweiten oder dritten Blick feststellbar sind. Manchmal bestimmen eben nicht nur die Hauptbestandteile das Ergebnis! (siehe z.B. Medikamente)

 

Wenn ein Freak angeblich 'zig Mittelchen ausprobiert hat um einen bestimmten Effekt zu erreichen ist die Wahrscheinlichkeit für Erfolg aber natürlich größer als wenn man selber einen einzelnen Schuss ins Blaue riskiert.

Hier im Forum ist es ja im Endeffekt das gleiche:

Man fragt Leute mit mehr Erfahrung auf einem bestimmten Gebiet als man selbst hat. Dadurch kann man zu neuen Erkenntnissen kommen. :-)

 

Nun habe ich weder C37 noch einen anderen Lack ausprobiert, aber warum sollte er denn nicht eine Verbesserung bringen können?? Sicher ausschließen kann man eine Wirkung jedenfalls nicht. Bei Quarzen z.B. bringt ja auch Bedämpfen mit Gummis o.Ä. was.

Ich werde C37 aber wohl auch nicht probieren denn deren Erklärungsansatz widerspricht meiner Vorstellung der Vorgänge. Und so was verdirbt mir den Spaß am Probieren! :-(

 

 

Übrigens kann der Kauf eines Hifi-Utensils (?) für mich auch sehr wohl gerechtfertigt sein obwohl eine Klangverbesserung nicht sicher ist.

Alleine der Spaß sich damit zu beschäftigen ist es manchmal schon wert.

Als Beispiel kann ich z.B. Menschen nennen die sich ein 1000-Teile Puzzle von Ravensburger kaufen:

Wo liegt denn bitte der Sinn darin ein kaputtes Bild zusammenzusetzen???

Trotzdem kann so was Spaß machen und so sein Dasein und Preis u.U. rechtfertigen! :-) Wenn es besonders schön gefertigt ist sogar noch mehr.

Trotzdem wird der klangliche Gewinn meistens im Vordergrund stehen.

 

So kann doch jeder für sich entscheiden ob er bereit ist einen bestimmten Preis für ein bestimmtes Produkt zu bezahlen, oder? Da sollte man Toleranz üben!

 

Wenn ein Hersteller natürlich wissentlich eine nicht vorhandene Wirkung verspricht sieht es allerdings anders aus. Aber wer könnte denn da Richter spielen? Die BLÖD-Zeitung behauptet ja auch ungestraft sie würde Leute informieren... :-(

 

Wenn jemand Spaß hat sich mit etwas zu beschäftigen was niemandem weh tut, darf er das meinetwegen gerne tun!

 

Gruß

 

Taedsch

 

 

[Milli 0]

Hi Uwe,

 

sorry, aber meine Angaben zum Produktaufbau waren bereits so detailliert, dass jeder Spezi diese leicht nachprüfen kann. Wenn man die Angaben schon jetzt bezweifelt werden, hilft es wohl auch nicht, diese mit meinen Messungen zu untermauern. Ich wüsste auch gerne, was genau angezweifelt wird, dann könnte ich hier im Forum darüber Auskunft geben.

 

Viele Grüße

 

 

[Uwe M 0]

hallo Milli,

 

zur Zusammensetzung des c37 hat es schon mehrere Mutmaßungen gegeben, z.B. auch es handele sich dabei um Schellack. Daher habe ich durchaus ein wenig Verständnis dafür, wenn ein Anwender mit "nicht noch so einer!" reagiert.

 

Ein Mitarbeiter der Fa. Clockwork ist Chemiker und könnte wohl mit den Spektren etwas anfangen, es wäre der Sache dienlich, wenn du hier aushelfen könntest.

 

Grüße,

 

Uwe

 

[Milli 0]

Hi Uwe,

 

Schellack ist in der Tat völlig anders als der C37. Vielleicht kam man auf diese Idee, weil dem so oft dem C37 nachgesagt wird, ein "Naturharz" zu sein. So etwas bekommt man aber mit einem IR-Spektrum sehr leicht raus ( bin kein Anfänger! ).

 

O.k., wenn ich die Dateien in ein Win-lesbares Format konvertiert bekomme, schicke ich die Spektren mit weiteren Infos...

 

Viele Grüße

 

 

 

[sommerfee 0]

>natürlich kann man kann auch afro-cola trinken, doch wenn coco->cola besser schmeckt, muss man eben was draufzahlen.

 

Cola ist ein gutes Stichwort. Die ist auch im wesentlichen völlig überteuertes Zuckerwasser, es muß ja auch völlig überteuert sein, denn ansonsten könnte man ja nicht Werbung mit Jacko oder Britney machen und ohne die würden es die Kiddies nicht cool finden und trinken. Wo ist also der Unterschied zu C37? Wer damit glücklich wird und wem es wert ist, der möge es sich kaufen, der Rest einfach nicht.

 

Die Sommerfee

(Dem weder Cola noch C37 ins Haus kommt :-))

 

 

[Philipp Gussmann 0]

hab eben was geschrieben, vielleicht taucht das noch auf..

 

Der witz beim C37 ist doch, dass das hirn bestimmte Dinge maskiert, weil sie vom Ohr stammen könnten

 

Den Rest kannst Du ehh vergessen, die Theorie duient halt dazu um es patentieren zu lassen

 

Ich habe auch mal eine Mail an Ennemoser geschrieben, weil die verbindungen im Körper zwar Kohlenstoffe tragem, aber meistens nicht über Kohlenstoff (Kohlenstoff allein schon garnicht) wechselwirken)

 

Der meinte, darf man nicht so eng sehen- hat er wohl recht, dafür halt das Patent. Immerhin hatte er die Idee

 

Jetzt mal vom Klarlack zum Wahrnehmungseffekt-

 

WIE bekomme ich Klarlack dazu wie C37 zu klingen. Ein Schlüsselpunkt ist wohl das langsame Aushärten wie bei C37, dann ergeben sich eher kristalline Strukturen,Quervernetzung(?)

 

Milli, your Tips are welcome

 

Im übrigen hat dieses forum mM nach zuwenig Leute die nicht der profanenTechnik abstammen(formelnachbeter)

 

Ciao

Philipp

 

 

 

[Philipp Gussmann 0]

Hallo Milli,

 

habe mal als NichtChemiker versucht mehr rauszufinden-

 

eigentlich reicht eine IR.. nicht aus, es bräuchte eine Gaschromatographie um diese Aussagen zu begründen

Kannst du es dir bitte noch in der Gaschromatographie anschauen? So und so ähnlich hben t es Der Chemiker bei Clockwork und ein weiterer, unabhängiger (Grüsse, W.!) geschildert

 

Wäre schon toll wenn man den C37Effekt auch mit modifiziertem Klarlack haben kann

Angeblich ist C37 aus nichtsythetischen Bestandteilen...

 

Ciao

Philipp

 

[Milli 0]

Hallo Philipp,

 

NATÜRLICH habe ich auch gaschromatographische Untersuchungen soweit erforderlich gemacht. Das IR-Spektrum ist aber schon alleine so eindeutig, dass es bezüglich der Grundstoffe kein Vertun gibt. Übrigens: ein Chemiker ist von Hause aus noch kein Spezialist für Lacktechnik oder Beschichtungstechnik ( das sind ganz andere Studiengänge! ).

 

Ich habe CW über Uwe M. genauere Daten über die U-Ergebnisse zukommen lassen. Die Analyseergebnisse im Detail möchte ich hier mal weglassen, aber nicht meinen Kommentar zu der ganzen Sache:

 

>>...Ich habe hobbymäßig noch viele weitere lackspezifische Untersuchungen zum mechanischen Dämpfung usw. gemacht, die alle zu dem Schluss führen, dass in der Summe das C37 Lacksystem einem (nicht wässerigen) Polyester-Klarlack aus dem Baumarkt nicht nur chemisch sehr ähnlich ist, auch liegen die Werte für die mechanische Däpmfung in der gleichen Größenordnung ( „mittelhart“ ).

Mich hat es als Hobby-Lautsprecher-Selbstbauer halt irgendwann neugierig gemacht, was das wohl chemisch sein könnte und ich habe sowohl das know-how als auch die Möglichkeiten, mir das sehr genau mal anzusehen. Im Forum sagte einer mal, warum noch niemand auf die Idee gekommen sei, irgend einen Klarlack zu probieren? Nun Herr Ennemoser schon.Er hat vermutlich mal die ganzen Holzlacke für seinen Intrumentenbau und deren Auswirkungen auf den Klang probiert und festgestellt, dass für seine „Anwendungen“ NACH SEINEM SUBJEKTIVEN EMPFINDEN!! dieser „C37“ am Besten von allen Mittelchen funktioniert. Aber nichts desto trotz: es ist nichts weiter als ein Klarlack!

Weil ja eine Lackierung nicht rückgängig gemacht werden kann, hat wohl auch noch nie jemand überprüft, ob Klarlack aus dem Baumarkt nicht die gleichen Effekte wie C37 ergibt, und zwar auf Basis wissenschaftlicher Methodik wie Doppelblindtest, statistischer Versuchsplanung usw. . Und noch was : Weil ja auch die Trockenphase des C37 bis zu 10 Wochen beträgt, wer kann sich dann noch an das den ursprünglichen Klang erinnern? Und ein Direktvergleich zwischen behandeltem und unbehandeltem Gerät hinkt gewaltig, da aus der Serie kein Gerät exakt wie das andere klingt, aber um solche Unterschiede geht es bei der Beurteilung !!!

Über die wilden Theorien über Resonanzverschiebungen habe ich noch nicht mal Messungen an Lautsprecherchassis ( Ein- und Ausschwingspektren, Klirrverhalten vorher/nachher usw.) gesehen, die diese belegen oder im Fall, dass da Unterschiede existieren, ein einfacher Klarlack nicht zu gleichen Ergebnisse führt. Ganz im Gegenteil, es wird ja immer behauptet, die Unterschiede könne man nicht messen. Ich bin da ganz anderer Meinung: Was man hören kann, kann man auch messen, ganz sicher ( siehe z.B. die Messung in der Hobby hifi an einem Harwood Chassis mit und ohne Beschichtung mit einem „Naturharz“! Für mich ist jedenfalls die Sache klar!<<

 

Für Dich auch?

 

Abschließend möchte ich nochmals auf den Kommentar von Battle s.o. verweisen : " und selbst wenn...".

 

In diesem Sinne

 

Viele Grüße

 

 

 

 

[Milli 0]

Hi Philipp,

 

noch kurz einige Nachträge zu meinen Kommentaren s.o.:

 

>>WIE bekomme ich Klarlack dazu wie C37 zu klingen. <<

 

Der C37 klingt nicht!!! Er dämpft einfach Resonanzen durch seine viskoelastischen Eigenschaften. Das macht auch gewöhnlicher Polyester-Klarlack!

 

>Ein Schlüsselpunkt ist wohl das langsame Aushärten wie bei C37, dann ergeben sich eher kristalline Strukturen,Quervernetzung(?)<<

 

Der C37 oder alle ungesättigten Alkydharze vernetzen unter Einwirkung von Sauerstoff der Luft. Zur Steuerung nimmt man Beschleuniger. Den Grad der Vernetzung kann man noch durch Zugabe von Peroxiden bestimmen. Die Alkydharze sind meist Zweiphasensysteme bestehend aus kristallinen und amorphen Bereichen. Der Anteil amorpher Bereiche überwiegt weswegen überhaupt die viskoelastischen Eigenschaften resultieren.

 

Viele Grüße

 

 

[Philipp Gussmann 0]

Hi Milli

 

 

noch kurz einige Nachträge zu meinen Kommentaren s.o.:

 

Gut zu hören dass eine gaschromatographie auch die Ergebnisse brachte.Zugegeben, persönlich mag ich den Ennemoser und glaube ihm dass er das Harz aus organischen Substanzen gewinnt-ob es was bringt, anorganisch oder organisch..:-)

Wir sind ja in einem "harteFakten"-Fakten.:

-)

>>WIE bekomme ich Klarlack dazu wie C37 zu klingen. <<

 

" Der C37 klingt nicht!!! Er dämpft einfach Resonanzen durch seine viskoelastischen

Eigenschaften. Das macht auch gewöhnlicher Polyester-Klarlack!"

 

ennemoser besteht ja auf einer Resonanzverchsiebung hin zu den gehöreigenen Resonanzmustern/Obertönen, die weggerechnet werden. Er würde das mit dem guten Klang einer Bronzeglocke vergleichen, die den menschlichen Mustern entspricht

 

Du hast gute Argumente was die messungen von Klang und Ton an lutsprechern angeht-auf dem FostexWasserfall zeigen sich kaum mehr Resonanzen!

 

>Ein Schlüsselpunkt ist wohl das langsame Aushärten wie bei C37, dann ergeben sich eher

kristalline Strukturen,Quervernetzung(?)<<

 

" Der C37 oder alle ungesättigten Alkydharze vernetzen unter Einwirkung von Sauerstoff der

Luft. Zur Steuerung nimmt man Beschleuniger. Den Grad der Vernetzung kann man noch

durch Zugabe von Peroxiden bestimmen. Die Alkydharze sind meist Zweiphasensysteme

bestehend aus kristallinen und amorphen Bereichen. Der Anteil amorpher Bereiche

überwiegt weswegen überhaupt die viskoelastischen Eigenschaften resultieren. "

 

 

Wenn der Lack länger Zeit zum Trocken hat ist der entstehende Fleckerteppich also feiner verteilt, bei ähnlichem Gesamtanteil amorph/kristallin

Spannender als Fernsehen ist das

 

Aber bist Du dir wirklich sicher was die Diagnose angeht? Ich meine zum Teil muss es doch Guess-Work bleiben, auch wenn man Spektrallinien und Massen hat?

 

Ich werde es ausprobieren, wichtig ist was hinten rauskommt! :-)

 

 

Ciao

Philipp

 

 

 

 

[Milli 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 13-Feb-2002 UM 12:11 (GMT)[p]Hi Philipp,

 

"organisch" sind auch die synthetisierten Polyester, nur eben kein Naturharz ( anorganische oder keramische Beschichtungen könnte ich Dir auch anbieten ).

 

Eins noch!! Mir geht es nicht darum irgend jemandes Lebenswerk oder Geschäfft zu versauen, noch habe ich kommerzielle Interessen. Mir geht es einzig darum, wieder einmal ein Stück Voodoo aus den Köpfen der Leute zu bekommen ( mein bescheidener Beitrag als nicht E-Techniker ). Was bei Lautsprechern durch Ennemoser so "schön" begann, endete bis heute in einer wilden Orgie des Bepinselns von Platinen, Cds, Kabel, Schrauben, Widerstände, Kondensatoren und-was-weiß-ich-nicht-alles!!!!Und natürlich hat das alles super Auswirkungen auf den Klang, wie wir schon oft gehört haben. DAS ist nichts weiter als der emmotionelle Erguss derer, die hifi zu einem ( Voodoo- )Kult machen ( wollen ).

 

 

Viel Spass beim probieren...

 

 

Viele Grüße

 

 

[Philipp Gussmann 0]

 

 

lass doch den E-techniker glauben was er für richtig hält- wenn die Etechnik keine erklärung liefert (sagt dass es den effekt nicht gibt) kann es unendlich viele Erklärungen ausserhalb der ETechnik geben

 

Denk mal drüber nach,

 

cU

Philipp

 

P.S.: habe eben ein Paar 600W sinus Eminence Omega-Vorgänger ls bestellt- die werde ich besser nicht hier abfackeln...das wär ziemlich unphysiologisch-)

 

[Uwe M 0]

>lass doch den E-techniker glauben was

>er für richtig hält-

>wenn die Etechnik keine erklärung

>liefert (sagt dass es den

>effekt nicht gibt) kann

>es unendlich viele Erklärungen ausserhalb

>der ETechnik geben

 

Stimmt, hauptsächlich aus den Bereichen der Psychologie, Alchemie und Astrologie.

 

Grüße,

 

Uwe

 

[Philipp Gussmann 0]

Ich habe schon öfter was von Effekten der Übergänge von Elektronen zwischen den Atomen gehört- das wäre dann Chemie(Alchemie)

 

es gab mal einen Artikel dazu, elektrochemische Wechselwirkungen und weiss der Geier was. Den KLink habe ich nicht, vielleicht kann jemand den Link oder die Quelle posten

--

 

Zu deinem Post, Uwe

 

Bleib dabei

 

 

Gruß

Philipp

 

 

 

[Uwe M 0]

Hi Milli,

 

die Antwort von Clockworkaudio lautet, man könne auch aus den Spektren keine Besonderheit ableiten.

 

Allerdings besteht man trotzdem weiterhin darauf, dass C37 etwas in der Wirkung völlig anderes sei als ein Klarlack. Wer Interesse habe, solle bitte anrufen: Walter Fischer erreicht man unter 0221/7608900 oder 0179/5348570

 

Grüße,

 

Uwe

 

[Milli 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 14-Feb-2002 UM 14:46 (GMT)[p]Hi Uwe,

 

 

ich denke, der mündige Forumsteilnehmer hat genügend Informationen erhalten, sich selbst ein Bild von diesem Thema zu machen.

 

Zum Abschluss nochmal, weil es so schön war:

 

Battles Beitrag:

 

>> und selbst wenn...die beweise hier schwarz auf weiss stünden, würde noch irgendwo ne erklärung für vermeintliche wirkung herkommen. evtl. scheitert des "lesen und verstehen" solcher analysen an der totalen ignoranz naturwissenschaftlicher tatsachen. ob jetzt gewollt, oder weil die pauker seinerzeit versagt haben, lassen wir mal dahingestellt. erlebt haben wirs doch bereits oft genug.<<

 

Viele Grüße

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Philipp Gussmann 0]

Hallo Milli

 

 

 

 

" ich denke, der mündige Forumsteilnehmer hat genügend Informationen erhalten, sich

selbst ein Bild von diesem Thema zu machen.

 

Zum Abschluss nochmal, weil es so schön war:"

 

 

mich interessiert das wirklich,

 

 

-darum-

 

weder die Untersuchungsdaten noch der Ablauf der Untersuchung sind offengelegt, Du bist in deiner Person nicht bekannt

 

Ich bin froh dass wir über die Ergebnisse reden können, aber nicht so

 

Auch ich _glaube _ dass der lack in erster Linie ein angenehmes Dämpfungsverhalten/Festigkeit aufweist

 

unter den gegebenen Umständen zu behaupten dass sich ein mündiger Leser hier ein Urteil bilden kann , kann dich in echte Schwierigkeiten bringen-

 

 

weil das Geschäftsschädigung par excellence ist

 

Entweder alle Karten auf den Tisch oder Zurückhaltung

nichts gegen deine Beweisführung, aber mit solcher Argumentation

haben Aufklärer schon ganz andere Leute .hingerichtet.

 

 

 

Gruß

Philipp