Infinity Liebhaber Thread

[omo 9]

Tja, so wirklich verstehen muss man die Vertriebspolitik von Monster nicht :Shame On You:

 

Vor allem ist es mir unbegreiflich, wie so ein göttliches Lautsprecherkabel wie das M2.2s hier fast gar nicht zu bekommen ist, habe im Web nur einen Händler gefunden, der es anscheinend (hatte mal angefragt, aber keine Antwort erhalten) verkauft, das aber mehr als doppelt so teuer wie in Amerika

 

By the way, hier auch nochmal die Frage:

 

Hat jemand Empfehlungen für Netzkabel bis 150 Euro (neu oder gebraucht egal), wollte gerne das Billigkabel für den Wadia austauschen?

 

Hi,

 

ich hatte dir ja Kabel angeboten weil ich damit sehr gut ausgestattet bi,aber du hast ja nicht reagiert.

Ich will dir ja nix aufdrängen......,wollte dir nur aushelfen.

Kabel hab ich von Furutech über HMS, Kimber und Groneberg bis Lapp.

 

 

VG

Conni

[kappaist 80]

Hi,

 

ich hatte dir ja Kabel angeboten weil ich damit sehr gut ausgestattet bi,aber du hast ja nicht reagiert.

Ich will dir ja nix aufdrängen......,wollte dir nur aushelfen.

Kabel hab ich von Furutech über HMS, Kimber und Groneberg bis Lapp.

 

 

VG

Conni

 

Oh sorry, tatsächlich?, entweder hab ich das total übersehen oder war durch meine Erkältung geistig umnachtet, sorry

 

Was hast du denn genau da?

Groneberg hatte ich schon mal, hat mich nicht unbedingt begeistert, von HMS habe ich nicht so schmeichelhafte Dinge gelesen, aber man muss ja auch nicht alles glauben

 

Hab mittlerweile auch mehrere Kabel bei ebay in Beobachtung, mal schauen...

[Ale# 34]

Hallo Alex,

 

was hast du denn da genau für Kabel gekauft und wo und zu welchem Preis wenn ich fragen darf?

 

VG

Conni

 

Hi,

 

M 1000 Kabel und zwar hier:Link

 

Leider sind die aber schon ausgegangen. Und gekostet haben die so um die 70 Pfund dort.

 

Gruß Alex

[kuddel-musik 60]

Wie jetzt, Kabel? Öhm, ich bin auch willig ;-))

[omo 9]

Oh sorry, tatsächlich?, entweder hab ich das total übersehen oder war durch meine Erkältung geistig umnachtet, sorry

 

Was hast du denn genau da?

Groneberg hatte ich schon mal, hat mich nicht unbedingt begeistert, von HMS habe ich nicht so schmeichelhafte Dinge gelesen, aber man muss ja auch nicht alles glauben

 

Hab mittlerweile auch mehrere Kabel bei ebay in Beobachtung, mal schauen...

 

 

naja, wenn du ein wirklich gutes Kabel haben willst,dann kommst du mit 150 Euronen nicht wirklich weit.

 

Und die Kabel welche ich dir z.B. genannt habe, das sind eben die einfachen- normalen Standartkabel. Ich würde für den Anfang an deiner Stelle sowieso nur ein gutes Lapp nehmen.

Die sind besser als ihr Ruf und nebenbei auch erschwinglich. Da kannste nichts falsch machen denke ich.

Ich habe ein paar vom Techniker handgefertigte schöne dicke fette Lapp mit den verschiedensten Kaltgerätesteckern sde immer wieder im Gebrauch sind. Mit Steckern von Wattgate bis Schuko.

 

Und wennsde dann wider flüssich bist, dann kannste ja zuschlagen!

 

Für einen Wadia würde ich ein gutes gutes Furutech, ein Xlo oder vielleicht am besten ein Nordost nehmen. Aber die kriste nich für dat Jeld.

 

Ich hab mir ein Nordost Valhalla gekauft weil ein Freund in Wien das auch hat und er mir sagte das mit Nordost sein CDP am besten klingt. Preis/Leistungsverhältnis ist auch sehr empfehlenswert..

Dazu muss ich jedoch gestehen das ich mir das bei ihm angehört habe mit verschiedenen Netzsteckern,aber ehrlich gesagt war ich nicht in der Lage wirklich einen entsprechenden Unterschied zu hören.

 

Ich habe auf sein Wort vertraut und hoffe wenn ich endlich meinen CDP habe den ich mir kaufen möchte,das sich das dann ändert und ich seine Aussage bestätigen kann.

Ansonsten hol ihn der Teufel der österreichische Bazi der Gscheerte.

 

Mir fehlt eben nur noch der richtige CDP!

 

Du hast den CDP ohne Kabel - ich das Kabel ohne CDP.

Verrückte Welt.

 

Gruß

Conni

[GUSMaster 45]

Tobt euch doch im Kabelfred aus

 

Als absoluter Nichtgläubiger von Kabelwoodoo und diese Meinung werde ich auch nach dem Workshop haben, stellen sich mir die Nackenhaare auf :i5595_jubel2:

 

 

Achja auf meinen Ayon am Lyngdorf bin ich echt gespannt.

Röhre / XLR und Wechsel zu SPID am eingebauten Wandler.

Beim Denon ( auf Wiedersehen ) ist der Unterschied sehr stark.

[E=mc2 92]

mmmh - schon wieder zu spät. Hier ist ja schon das Licht aus.

[E=mc2 92]

aach verdammt - das wäre die zweite :Nail Biting:

 

http://cgi.ebay.com/Threshold-S-500-Class-A-AB-STASIS-Power-Amp-Audiophile-/280597450231?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4154e94df7#ht_3068wt_1140

 

- aber sind die Amis nicht immer auf 110V ausgelegt und somit für uns unbrauchbar?

- was würde denn der Versand + Zoll + Nebengeräusche kosten? Hat da jemand Erfahrung?

[seychellenmanus 4]

Grundsätzlich musst du klären ob das Gerät in der Eingangsspannung auf 230 V umschaltbar bzw. im inneren umlötbar ist. Direkt am Trafo wird das umlöten vorgenommen.

Ist eine dieser beiden Möglichkeiten gegeben ist das Gerät hier direkt nutzbar. Sollte keine dieser Möglichkeiten vorhanden sein kann man einen Trafo vorschalten, dieser macht aus unseren 230 V wieder die 110 V USA Spannung.

Ist mit etwas an Energieverlust verbunden aber ansonsten ergeben sich da aus meiner Sicht keine negativen Auswirkungen, man muss nur darauf achten das die 110 V bei Vollast auch stabil am Eingang der Threshold stehen.

 

Wenn jetzt jemand kommt mit "klanglich aber ganz schlecht" würdeich das erstmal direkt in den Bereich Voodoo verschieben, wobei ich sowas mit bzw. ohne Trafo als Vergleich noch nie gehört habe. Ist nur meine Meinung.

[kappaist 80]

Danke für die Tipps, Conni, tja, momentan reicht das Geld für ein richtig fettes Kabel nicht, weiß aber auch nicht, ob es das wirklich wert ist soviel zu investieren, habe da nicht so die Erfahrungen (man kann z.B. bei Lautsprecherkabeln auch richtig viel Geld ausgeben und es passt trotzdem überhaupt nicht), Lapp kenne ich bereits, ein ordentliches Kabel zum vernünftigen Preis

 

@Gunter

 

Bei Vorverstärkern warst du auch nichtgläubig

 

Hör dir mal ein vernünftiges Monster oder Audioquest gegenüber einem billigen oder auch nicht passendem, teurem Kabel an deiner Beta an

 

Aber gut, verfolgen wir das Thema im Kabelthread weiter

[DC 8]

Grundsätzlich musst du klären ob das Gerät in der Eingangsspannung auf 230 V umschaltbar bzw. im inneren umlötbar ist. Direkt am Trafo wird das umlöten vorgenommen.

Ist eine dieser beiden Möglichkeiten gegeben ist das Gerät hier direkt nutzbar. Sollte keine dieser Möglichkeiten vorhanden sein kann man einen Trafo vorschalten, dieser macht aus unseren 230 V wieder die 110 V USA Spannung.

Ist mit etwas an Energieverlust verbunden aber ansonsten ergeben sich da aus meiner Sicht keine negativen Auswirkungen, man muss nur darauf achten das die 110 V bei Vollast auch stabil am Eingang der Threshold stehen.

Genau so ist das! Dem schließe ich mich voll und ganz an. Nur, wer sagt mir, dass die Amis das Innenleben wirklich prüfen und dann eine fachlich wahre Aussage abgeben? Wenns um den Verkauf geht, wird gerne mal "ja und amen" gesagt nur damit Du das Ding auch nimmst. Dazu kommt noch, dass nicht jeder auch in der Lage ist, die Sachlage zu ermitteln. Die echten Techniker sind ja bekanntermaßen nicht so dolle gestreut.

 

Wenn jetzt jemand kommt mit "klanglich aber ganz schlecht" würdeich das erstmal direkt in den Bereich Voodoo verschieben, wobei ich sowas mit bzw. ohne Trafo als Vergleich noch nie gehört habe. Ist nur meine Meinung.

Aus rein elektrotechnischer Sicht ist das für den Klang völlig schnurz und braucht auch nicht in die Voodoo Ecke geschoben werden. Man sollte in dem Fall nur darauf achten, dass wegen der möglichen "Verluste" der 110V Trafo etwas überdimensioniert (20-30% über der geforderten Nennlast) ist. Dann geht das so schon. Schön und praktikabel ist anders, aber als Notlösung mag das noch ok sein.

 

Soweit ich aber weiß, sind die Tresholds auf 230 V zumindest umbaubar. Ansonsten eben Finger wech von diesem Zeuch.

 

Klausi

[rat666 85]

Hi,

 

aus rein elektrontechnischer Sicht hast du recht und deshalb wollte ich es auch nicht glauben.

Allerdings habe ich schon mit Vorschalt- und Trenntrafos in der Praxis gearbeitet und selbst bei doppelt oder dreifach überdimensionierter Auslegung kannst du das Ergebnis bei Endstufen imho vergessen.

Es fehlt die Dynamik, der Klang wirkt gebremst, deshalb würde ich nie eine Endstufe mit Vorschalttrafo betreiben.

 

Das Gleiche Ergebnis hatte ich übrigens auch mit Trenntrafos und den gängigen Netzfiltern (nicht mit Prallelfiltern).

Imho ist auf der Netzseite nur auf gute Masseführung und einen dicken Querschnitt und den damit verbundenen geringen Widerstand zu achten, zumindest habe ich damit die besten Ergebnisse erzielt.

 

 

Gruß

 

oliver

[taxidriver 124]

Tobt euch doch im Kabelfred aus

 

Als absoluter Nichtgläubiger von Kabelwoodoo und diese Meinung werde ich auch nach dem Workshop haben, stellen sich mir die Nackenhaare auf :i5595_jubel2:

 

 

Achja auf meinen Ayon am Lyngdorf bin ich echt gespannt.

Röhre / XLR und Wechsel zu SPID am eingebauten Wandler.

Beim Denon ( auf Wiedersehen ) ist der Unterschied sehr stark.

Warum kommst Du dann überhaupt zum Workshop, wenn Du jetzt schon weist das Du bei Deiner Meinung bleibst....?

 

Wenn man offen ist für alles, hin geht, und hinterher immer noch der selben Meinung ist, kann ich das verstehen.

 

Aber so....?

 

[rat666 85]

Der Gunter wird sich genauso überraschen lassen wie ich.

 

Im Moment fehlt mir bei Kabeln auch so der rechte Glaube, dafür bin ich einfach zu viel Techniker.

Trotzdem bin ich darauf gespannt, ob ich es hören werde und wenn, wie stark sich die Kabel bemerkbar machen.

 

Einen kleinen Eindruck habe ich ja schon nach dem Rückbau von Dons Anlage beim WS I gewinnen können.

 

Inzwischen habe ich mir auch die Funktionsweise und den Aufbau von diesem Shunyata Netzfilter mal genauer angesehen.

Und zumindest deckt sich der Aufbau mit meiner Erfahrung bei Netzfiltern, dass nur Parallelfilter die Dynamik nicht beeinflussen.

 

Gruß

 

oliver

[DC 8]

Hi,

 

aus rein elektrontechnischer Sicht hast du recht und deshalb wollte ich es auch nicht glauben.

Allerdings habe ich schon mit Vorschalt- und Trenntrafos in der Praxis gearbeitet und selbst bei doppelt oder dreifach überdimensionierter Auslegung kannst du das Ergebnis bei Endstufen imho vergessen.

Es fehlt die Dynamik, der Klang wirkt gebremst, deshalb würde ich nie eine Endstufe mit Vorschalttrafo betreiben.

 

Das Gleiche Ergebnis hatte ich übrigens auch mit Trenntrafos und den gängigen Netzfiltern (nicht mit Prallelfiltern).

Imho ist auf der Netzseite nur auf gute Masseführung und einen dicken Querschnitt und den damit verbundenen geringen Widerstand zu achten, zumindest habe ich damit die besten Ergebnisse erzielt.

 

Gruß

 

oliver

Hi Oliver,

 

klar, es ist immer besser, nichts unnötiges in der Versorgungsstrecke zu haben. Deshalb habe ich ja auch zum Schluss gesagt, "ansonsten Finger wech von dem Zeuch".

 

Klangliche Einflüsse könnte es aber auch erst dann geben, wenn die Endstufe schon sehr weit gefordert wird und damit die Verluste im "Vorfeld" zwangsweise ansteigen. Bei "normalen" Pegeln (was aber ist schon normal...) dürfte so ein Trafo noch keine wirklich hörbaren Auswirkungen haben.

 

Zugegeben, ich habe das so bisher noch nicht selbst geprüft. Derzeit habe ich aber auch kein entsprechendes Gerät zum Prüfen, werde das aber bei passender Gelegenheit auch noch mal nachvollziehen.

 

Generell ist es, wie gesagt, ohnehin besser, gleich den richtigen Anschluss mit 230 V zu haben.

 

Das mit den "dicken" Leitungen kann aber auch nur dann eien Sinn bekommen, wenn diese auch unmittelbar bis an die Sicherung geführt wird. Und jetzt sage mir, wer das wirklich genau so macht? Diese Leute musst Du schon förmlich suchen. Steckdosen, Stecker und erst recht Leisten sind dem nach ja wohl absolut tabu, weil die Strecke damit in jedem Fall "verlustbehaftet" ist.

 

Wer macht das denn so? Ich würde an meinen Endstufen jedenfaalls nicht die Stecker entfernen und das Kabel fest anschließen (per Herdanschlussdose), auch wenn das aus elektrotechnischer Sicht und im Sinne der Verlustvermeidung sicher optimal wäre. Ich bekomme aus meiner Anlage auch so genug Dampf raus.

 

Sorry für all die jenigen, die sich hier im Infinityfred durch diesen Kabelsalat "gelangweilt" fühlen. Manchmal ist es aber doch nötig, auch dieses Thema an zu schneiden, da es ja auch im Zusammenhang mit dem Gesamtsystem zu sehen ist.

 

Klausi

[steffele 31]

Der Gerhard verkauft doch eine S500, ich würde mir die holen wenn ich ernsthaft eine suchen würde!!

[rat666 85]

Hi Klaus,

 

verblüffenderweise wirkt sich eine gute Verkabelung auch aus wenn sie nur bis zur Steckdose geht.

Imho führt der geringere Widerstand und die bessere Masseführung dazu, dass die Ausgleichsströme überwiegend über die Netzkabel fliesen und die NF Verkabelung davon verschont bleibt.

Bei mir hat sich das Rauschen im Leerlauf dadurch stark reduziert, weitere klangliche Veränderungen konnte ich allerdings nicht feststellen.

Wenn man zusätzlich noch die Verkabelung bis zum Verteiler erneuert, dürfte das nochmal was bringen. Dieser Umbau macht aber nur bei Wohneigentum Sinn.

 

 

Gruß

 

oliver

[taxidriver 124]

Hi Klaus,

 

verblüffenderweise wirkt sich eine gute Verkabelung auch aus wenn sie nur bis zur Steckdose geht.

Imho führt der geringere Widerstand und die bessere Masseführung dazu, dass die Ausgleichsströme überwiegend über die Netzkabel fliesen und die NF Verkabelung davon verschont bleibt.

Bei mir hat sich das Rauschen im Leerlauf dadurch stark reduziert, weitere klangliche Veränderungen konnte ich allerdings nicht feststellen.

Wenn man zusätzlich noch die Verkabelung bis zum Verteiler erneuert, dürfte das nochmal was bringen. Dieser Umbau macht aber nur bei Wohneigentum Sinn.

 

 

Gruß

 

oliver

Es soll sich sogar auswirken wenn man Schmelzsicherungen nimmt statt Sicherungsautomaten....?

 

[steffele 31]

Ich befürchte auch dass ich mit meinen Holzohren keinen Kabelklang ausmachen kann, ich konnte ja auch zwischen flac und CD, kaum einen Unterschied ausmachen! Aber richtig hören muss eben auch erst gelernt werden und ich bin ja noch jung;-)

[taxidriver 124]

Darf man nicht Ernst nehmen. Was hat Gunther schon ALLES vorher gewußt und dann revidiert...IT´ler denken in 1 und Null. Manchmal lernen Sie, dass das Raster nicht stimmt und die Auflösung höher genommen werden muss.

Was Gunther, nur so zur Ehrenrettung, dann ja auch konsequent getan hat.

Haste recht.

 

Er wird sich auch dieses mal bekehren lassen müssen....

 

[GUSMaster 45]

Aha die Voodoo Teufelsaustreiber sind aktiv

 

Nur zur Info, selbst wenn ich es hören sollte ( wird eh mi nimal ) bin und werde ich keine tausende Euro in Kupfer mit Plastikummantelung ausgeben.

 

Da wo ich nachgebessert habe, ist für mich auch die Habtik enorm wichtig gewesen.

Wenn die Endstufen nicht so geil zur Geltung kommen würden, bin ich mir nicht sicher ob ich es gemacht hätte.

Klare Message, ich bin EITEL und will auch jedem zeigen was für ein toller Hecht ich bin

Aufgerüstet hab ich nur, weil ich immer der Beste und Tollste sein will :smiley1670:

Okay nicht ganz so ernst zu nehmen *lacht*

 

Ich höre trotzdem FLAC auch wenn mir ein Freund letzte Woche seine CD Sammlung geschenkt hat nachdem er hier zum Probehören war.

Über 1000 neue CD nun besitze

 

Hardy darfst ruhig deine Monsterpeitschen mitbringen.

Vieleicht finde ich einen passenden Einsatz am Weihnachtsbaum :smiley1552:

 

Volker wie schon immer geschrieben gehe ich zum Workshop wegen der Menschen.

Ich habe einiges gelernt ( meist nicht das Workshopthema ), jedoch war mir auch voher klar dass der Wandler im Denon nicht an der Spitze mitspielt.

Zu seiner Zeit schon, aber ist ja auch ewig her.

 

Der Lyngdorf ist der logische Upgrade zum Denon plus ein fetter Raumklangprozessor .

2 Fliegen mit einer Klappe = Schwabe

[GUSMaster 45]

Und die ganze Menschheit sich nach Fenstern richtet.

 

Ich fand auch meinen ZX 80 geil.

 

Nächtelang tolle Spiele :-( im kilometerlangen Scripts in Basic geschrieben.

 

Aber auch hier habe ioh klare Vorstellungen, mein Rechner arbeitet mit 2* 5870 X Fire Grafikkarte, sieht man nicht im Rechner, aber meine Direct X 11 spiele laufen komplett flüssig und das kommt einfach geil.

[taxidriver 124]

Ach Gunter,

 

Lass uns nach dem kommenden Workshop noch mal reden....

 

Wenn ich überlege wie Du seit dem letzten Workshop aufgerüstet hast....!

 

Gruß

 

Volker

 

[krixekraxe 51]

Sprich mir nach: Ich habe geirrt.

 

..."irren ist menschlich" sagte der Hase und stieg vom Stachelschwein...

[omo 9]

Tobt euch doch im Kabelfred aus

 

Als absoluter Nichtgläubiger von Kabelwoodoo und diese Meinung werde ich auch nach dem Workshop haben, stellen sich mir die Nackenhaare auf :i5595_jubel2:

 

 

Achja auf meinen Ayon am Lyngdorf bin ich echt gespannt.

Röhre / XLR und Wechsel zu SPID am eingebauten Wandler.

Beim Denon ( auf Wiedersehen ) ist der Unterschied sehr stark.

 

Hallo Gunter,

 

oops- Kabelvoodoo also; Soso.

 

meine Wenigkeit als absolut technische Null kann dir darauf nur antworten das die Unterschiede im Kabelbereich durchaus messbar sind was letztendlich

bedeutet (...):" Auch hörbar sein könnten/sollten/müßten!"

Ich denke das wird jeder Techniker hier bestätigen.

Nicht umsonst - wenn ich mir erlauben darf das als Beispiel anzuführen - wird eine Infinity grundsätzlich von den meisten Infinitybesitzern auch mit einem

Monsterkabel angeschlossen weil sich im Innenleben der Infinitys ja dieselbe Kabelmarke wiederfindet.

Oder irre ich mich da vielleicht und hier werden keine Monster verwendet sondern ganz andere LS Kabel??

 

Ergo hat für mich die Auswahl (auch der Netz-) Kabel und Stecker eine Bedeutung von nicht zu unterschätzenden Größe.

 

Insofern ist ein kommunikativer Austausch (Netz-) Kabel betreffend zwischen Infinitybesitzern durchaus legitim in diesem Fred;

Denke und hoffe ich zumindest,da ich mich ansonsten aus diesem Forum wegen Ignoranz und Engstirnigkeit wieder verabschieden müßte!

 

Hier tauscht man sich ja auch über andere Highend Geräte wie CDP,Vor- und Endstufen und Verstärker gleich welcher Art aus.

Warum also nicht etwas toleranter wenn man hier auch mal über Kabel schreibt?

Das ist ein Meinungsaustausch der wohl auch alle anderen Infinitybesitzer betrifft.Zudem - und das darf sicher ja auch mal gesagt sein ohne das sich

der Eine oder Andere gleich auf seinen berühmten Schlips getreten fühlt - ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch nicht für jeden

interesant und aufschlussreich hier relativ häufig Beiträge zu lesen die ausschließlich nur vom allgemeinen "Wettrüsten" handeln welches hier momentan ganz offensichtlich

stattfindet. Ich denke das es an jedem einzelnen liegt zu entscheiden wo Highend für ihn/sie anfängt und auch wieder endet- ohne die Grenzen eines

sinnfreien Aufrüstens und offensichtlicher Besitzgier - wie bei vielen anderen "Luxusgütern" leider ebenso - für sich persönlich zu überschreiten.

Oder hast du an deinen Infinitys LS Kabel von Opas HiFi Truhe und an deine Geräten 08/15 Netzkabel von irgendwelchen (uralt) Stereogeräten aus Kaiser-Franz-Josephs-Zeiten ???

 

Etwas verwundert bin ich schon weil das jetzt binnen einer Woche das zweite Mal ist wo sich hier jemand intolerant über ein Thema/Beitrag von mir äußert und mir empfiehlt

ein anderes Forum für das von mir angesprochene Thema aufzusuchen.

Ein Schelm der Böses dabei denkt......

Etwas mehr Großzügigkeit wäre hier sicher angebracht und anzuraten;Ansonsten würde ich empfehlen diesen Fred für die Öffentlichkeit zu schließen und nur ausgesuchten Mitgliedern

solche Beiträge zu erlauben die - von mir aus - ausschließlich z.B. das allgemeine Wettrüsten betreffen beziehungsweise nur Beiträge darüber wer-was-wann bekommt.

Also nix für Ungut Herr Kollege und alle die sich jetzt angesprochen fühlen

Gruß

Conni