Infinity Liebhaber Thread

[Heinachi 30]

zwischen einer Ren80 und 90 gibt am unteren Bassende 8 Hertz unterschied wenn die Beschreibungen im Internet so stimmen.

Ich habe eine Ren90, anfangs dachte ich die hat kaum bass.

Nach unterschiedlichen Standorten (Raumakustik, extremer einfluss auf den klang eines jeden lautsprechers) hab ich meine Meinung geändert, richtig gestellt klingt ne Renaisance richtig gut, aber nicht bei jeder Msuik/Aufnahme.

Schlechte Aufnahmen werden blossgestellt und hörn sich kacke an.

Bei guten Aufnahmen wird man belohnt.

Die Renaissance hat Bass, zwar nen ganz anderen als meine kappa aber ein sehr gefälliger unaufdringlicher Bass.

Ich würde das von einer Ren80 ähnlich erwarten.

 

Bassgewitter wirst du von keinen der beiden hören, für mehr Bass bei ähnlicher Bestückung der ren90/80 da müsste man schon größere Geschütze auffahren, z.B eine Omega

 

hab mal meine Meinung/Erfahrung zum ähnlichen Thema auch schonmal in dem "anderem" Forum kund getan:

"zwischen einer kappa 8 und einer Ren80 liegen aber sehr große Unterschiede im Klang.

 

Hast Du die schonmal angehört ?

Was erwartest du vom Lautsprecher ?

Welche Musik hörst Du ?

 

Ne kappa 8 z.B hat einen sehr starken nicht sehr genauen Bass, nicht sehr feinfühlige mitten/höhen.

 

Ne Renaissance ist da eher umgekehrt, sie hat einen sehr feinen mitten/höhen Bereich, auch einen klasse Bass, aber halt ohne den Druck einer Kappa, dafür nie schwamming und sehr tief(ren90)

 

Musikmässig geht Klassik super mit ner Renaissance, geht auch auf einer kappa, aber die unterschlägt halt Details.

 

Sind halt wirklich sehr unterschiedlich wie ich finde. "

[ThunderUwe 4]

Dann zitiere ich mal meinen Eingangspost:

 

Mein Hörraum misst knappe 35 qm, Breite (hier sollen die Lautsprecher stehen) 4m

Hörplatzabstand knappe 2,5-3 m (mitten im Raum).

 

Das mit der Dachschräge ist ja bekannt inzwischen.

 

 

Mit den im moment laufenden RSB bekomme ich null Bass am Hörplatz .. egal wie ich die Aufstellung ändere.

 

Grüße Philipp

[ThunderUwe 4]

... hätt ja sein können das du ihn übersehen hast.

 

Raumhöhe 2,10 mtr. Lautsprecher stehen momentan unter der Schräge bei einer Deckenhöhe von ca. 1,60 mtr.

 

Abstand zur Rückwand: 60 cm

Nach Hinten 60 cm

zwischen den Lautsprechern: 2,20

Decke besteht aus Holzpanelen .. keine Ahnung was darunter ist.

Boden ist komplett Teppich.

bearbeitet 27. April 2011 von ThunderUwe

[don camillo 79]

Hi Philipp,

 

Willkommen im Club.

[don camillo 79]

Also ich find den Bass vom Philipp gar net mal so schlecht.

[E=mc2 92]

Hi Philipp,

 

willkommen im Club - und nachträglich alles gute zum Purzeltag

 

was ich zum Post von Hardy noch als Tip geben kann: wenn Du mal ne Position hast, bei der Deine LS schon viel besser klingen als die jetzige, dann verrutsch Deine LS im 5cm Abstand. Klingt zwar komisch, aber 5cm machen echt ne Menge aus (hab´s selber erlebt)

[ThunderUwe 4]

Ja ... ich jetzt auch nichtmehr

 

Hardy ich danke dir für deine Tips und die Aufklärung die du mir gibst

 

Jetzt geht die Suche nach "richtigen" Lautsprechern los

[Gast OMI/POWER]

@ Hardy ,

 

sind 35 qm nicht ein wenig zu groß für eine REN 90 ?

[steffele 31]

Habe gerade den Beta Test aus der HiFi Vision von August 1990 gelesen, das Upgrade von der normalen Beta zu der einer G Beta hat 4000,- DM gekostet!?!

Auch hier wird von deutlichen klanglichen Verbesserungen gesprochen...

Sind hier ausschließlich G Modelle vertreten?

[ThunderUwe 4]

Mich würde mal interessieren was da denn geupdatet wurde, und inwiefern diese 4.000 Mark gerechtfertigt waren/sind.

 

Wäre ja fast ein Mammutprojekt die beiden Versionen gegenzuhören

[steffele 31]

Ich zitiere:“... Versorgungsspannung der Servo von 18 auf 15 Volt gesenkt, das verspricht einen besseren Rauschabstand...insgesamt 9 Verbesserungen an der passiven Weiche...außerdem wurde die Folieneinspannung der L-Emims überarbeitet...

Ich denke mal Herr Schmidt, seiner Zeit Verfasser des Tests, hatte damals die Informationen von Hardy, von daher kann er wohl mehr hierzu sagen. Auf alle Fälle unterscheidet sich die Weiche aus dem Beta Test der Audio aus dem Jahre 1988 augenscheinlich von der der Hifi Vision von 1990!

[ThunderUwe 4]

Gerechtfertigt wäre für mich, wenn der betriebene Aufwand an Arbeitszeit/Teile in einer gesunden Relation zum Preis ist.

 

Den Zugewinn an Musikqualität bringe ich garnicht mit ein, da ich der Meinung bin den sowieso nicht mit Geld gleichsetzen zu können.

[krixekraxe 51]

Mich würde mal interessieren was da denn geupdatet wurde, und inwiefern diese 4.000 Mark gerechtfertigt waren/sind.

 

...ganz einfach: ist es mir das Wert oder nicht?...

 

(Übrigens wie bei allen wichtigen/unwichtigen Dingen des täglichen Lebens: Speisung, Auto, Wohnung, Kleidung - diese Frage, so haben wir uns in diesem Forum hin entwickelt, muss jeder für sich selber entscheiden.

Immer wieder gern genommen: Das Mona Lisa Bild ist etwa Postkarten groß, die Farbe kostet heute rund €20, das Leinen in dieser Größe vieleicht 20 Cent und der Holzrahmen, auf den das gespannt ist, ist Abfall...)

[Chrisi 47]

...ganz einfach: ist es mir das Wert oder nicht?...

 

(Übrigens wie bei allen wichtigen/unwichtigen Dingen des täglichen Lebens: Speisung, Auto, Wohnung, Kleidung - diese Frage, so haben wir uns in diesem Forum hin entwickelt, muss jeder für sich selber entscheiden.

Immer wieder gern genommen: Das Mona Lisa Bild ist etwa Postkarten groß, die Farbe kostet heute rund €20, das Leinen in dieser Größe vieleicht 20 Cent und der Holzrahmen, auf den das gespannt ist, ist Abfall...)

 

sehr schön beschrieben, Krixe...

 

Da möchte ich mein Zitat in meinem Status noch ergänzen:

 

Heute kennt man von allem den Preis, von nichts den Wert.

(Oscar Wilde, irischer Schriftsteller)

[steffele 31]

Was mich interessieren würde ist die Geschichte mit den L Emims, was wurde denn an der Spann Vorrichtung geändert? Gibt es unterschiedliche L Emims?

[ThunderUwe 4]

Wie ich ja bereits gesagt habe .. mir geht es nicht um die Veränderung des Klanges o.Ä. sondern rein um die Arbeit/den Aufwand der bei diesem "Update" vollzogen wurde.

 

 

 

Wenn Ich bei Lautsprechern die ca. 19.000 Euro ?? (war die erste Info die das Netz so hergab) kosten nochmal 4.000 euro reinstecke kommt mir das eher so vor als ob die Kuh gemolken wird mal grob gesprochen. Denn die Entwicklungskosten etc. sollten beim Listenpreis (der vermutlich eh nie gezahlt wurde) eigentlich schon gedeckt sein... sonst wäre es ein Betriebswirtschaftliches Fiasko.

 

Für 4.000 Euro muss man schon viele Stunden/Teile in Lautsprecher/Fraquenzweichen stecken. Und der Transport zur Werkstatt etc. wurde vermutlich auch vom Besitzer eben dieser getragen.

 

 

Und nochmal .. ich sehe das ganze rein wirtschaftlich. Inwiefern sich am Klang was verändert hat kann und will ich nicht beurteilen, da ich leider bisher nur eine einzige Berta hören durfte.

[steffele 31]

4000,- DM war der Preis für das update, laut einer Zeitschrift. Auch bemerkenswert: Preis Beta 1988 45.000,- Preis 1990 35.000,- wie gesagt, alles laut HiFi Zeitschriften!

[krixekraxe 51]

Gerechtfertigt wäre für mich, wenn der betriebene Aufwand an Arbeitszeit/Teile in einer gesunden Relation zum Preis ist.

 

Stimmt/stimmt nicht!

 

Vor gut 35 Jahren hatte ich BWL studiert. Im Fach Produktion musste ich ins Mündliche und da lautete eine Frage: "Was ist der Unterschied zwischen der herkömmlichen und der modernen Preisfinungstheorie?"

Antwort: "In der herkömmlich, traditionellen alten Handwerker/Kaufmanns Preisfindung rechnete man so, wie Du es Dir vorstellst, also die sog. Aufschlagskalkulation: Material+Energie+Maschinenstundensätze+kalkulatorische Kosten+Gemeinkosten Zuschlagssätze+Gewinn= Preis!

Vor eben gut 35 Jahren kam aber die "moderne" Preisfindung auf den Markt und die lautete, nicht mehr ganz ehrbare Deutsche Kaufmannstugend:

Was gibt der angestrebte Markt her minus Herstellkosten (die so billig, wie geht) = Gewinn!

 

Das erklärt auch, warum gleiche Waren ganz unterschiedliche Preise in den verschiedenen Ländern haben! Skandinavien verlangt mehr MwSt. - also müssen Deutsche Autos dort günstiger sein, ausserdem immer mit Standheizung, weils dort kälter ist und ein Nordlicht ein Auto ohne nicht kauft! Dto. Sitzheizung und zus. Fahrgastraumheizung. Holland hat noch ab einen gewissen Preis (der ist nicht sehr hoch!) sogar eine Luxussteuer drauf, was für den Exporteuer bedeutet, daß er sein Auto noch billiger hergeben muss, weils der Markt (=Kunde) sonst nicht mehr bezahlt. Auch die bekommt der Re-Importeur zurück! (Trick und Geheimnis des Re-Importes!)

Ein VW-Bus z.B aus Schweden kostet mich rund 35% weniger, als bei uns und einer aus Holland (hab ich gemacht!) rund 30% (Ausstattungsbezogen)

 

Also:

nach alter Preisfindungstheorie: DM 4000: Schwachsinn, Betrug, Sauerei, gar nicht Wert, Ami-Gelumpe...

nach "moderner" Preisfindungstheorie: Preis genau richtig!

 

Kompri?

[E=mc2 92]

...Kuchen :Big Grin:

[taxidriver 124]

Sorry.

 

Ist das nicht eine blödsinnige Diskussion?

 

Die Beta gibt es nicht mehr neu. Was damals für Preise waren oder nicht waren ist doch heute völlig egal. Entscheidend ist doch der heutige Preis.

 

Und der muss passen!

[ThunderUwe 4]

Krixe verstehe ich deinen Betrag richtig wenn ich ihn so interpretiere...

 

Der Preis ist dann gerechtfertigt, wenn sich ein Dummer findet der Ihn zahlt?

 

Das ist genau das, was einem heute noch in der Schule (Fachabitur Wirtschaft) eingebläut wird.

Nur wenn wir davon ausgehen, müssen wir auch Aspekte wie den Snobeffekt u.A. mit einbeziehen, was aber auch nicht meine Intension ist.

 

Mich hat nur Interressiert, ob damals bei diesem Update auch eine Arbeit entsprechend des Geldes geleistet wurde, oder ob man den Preis daran festgelegt hat ob Ihn jemand zahlen wird.

 

Wenn ich heute eine Reparatur ausführen lasse zahle ich sagen wir mal 40€/Stunde + Material.

Da weis ich ok ein Mann hat ne Stunde gearbeitet und das und das Material wurde reingesteckt.

 

Doch kann man das in diesem Fall überhaupt vergleichen?

Das ist das was mich dabei interessiert.

[krixekraxe 51]

Krixe verstehe ich deinen Betrag richtig wenn ich ihn so interpretiere...

 

Der Preis ist dann gerechtfertigt, wenn sich ein Dummer (=Marktteilnehmer!) findet der Ihn zahlt?

 

...ja, leider...

[kappaist 80]

Muss halt jeder selber entscheiden, wieviel ihm eine gewisse Klangsteigerung wert ist, ich weiß z.B. das eine Beta nochmals eine Steigerung zur 1b ist, aber wenn ich dafür 3000 Euro mehr auf den Tisch legen muss bleibe ich bei der 1b, da sie schon verdammt gut ist, wenn ich durch Glück an eine günstige Beta kommen sollte und nur 1000 Euro mehr auf den Tisch legen muss, dann wäre ich bereit umzusteigen

 

So einfach ist das für mich

[E=mc2 92]

@ Pascal, sollte auch nur der Veranschaulichung im Maßstab dienen. Aber - betroffene glaub ich haben´s schon verstanden

[Gast OMI/POWER]

@ Phillip ,

 

 

es geht ja hier nicht um kleine Eier wie oben beschrieben.

Hier geht es mehr um 100/1000 Euros , wo man sich genau überlegt

was man damit macht.