Infinity Liebhaber Thread

[E=mc2 92]

dazu fällt mir nix mehr ein ...bis die wieder funzen biste doch auch bei geschätzten 450,-- ...Wahnsinn, was besonders die kleinen Kappa 5 im Verhältnis zu allen anderen kosten (meine K7 ging für 491 weg, in toptop Zustand!)

 

muss mich verbessern: ...nicht kosten, sondern dafür bezahlt wird!

[Gast INFINITY&PARASOUND]

Hi Toralf,

 

die Kappa 5 ist recht selten.

Ich denke die wird meistens

für den Surround Bereich gebraucht.

Also als Rear Lautsprecher , denn nicht

jeder kann sich kleine/große Standlautsprecher

stellen - am wenigsten hinten.

 

Gruß Pascal

[seychellenmanus 4]

Pascal machs doch nicht immer so spannend.

Welche Speaker hast du denn an Land gezogen?

 

Aber die PA 7E II für 650 ist wirklich en echter Schnapp,

wenn se richtig geht, aber das wird schon so sein.

 

Das Ding ist super massiv gebaut und auch elektronisch designed, seh da eher wenig Problemmöglichkeiten.

 

Aber das Thema mit den Raumgrößen scheint euch nicht so zu interessieren. Ich finde das eigentlich

sehr diskussionswürdig. Was sagt denn unser Spezialist Hardy dazu? Ich meinte das er auch mal äußerte das hinsichtlich Speakerwahl/Abstimmung auf Raumgröße weniger mehr bedeutet.

 

Gabs denn von Infinity seinerzeit ne richtige Empfehlung in Sachen Raumgröße?

[seychellenmanus 4]

Hallo Hardy,

na das ist doch schon ne Hausnummer.

Und wenn man das jetzt auf die 2B, Gamma

und letzlich auf die beiden Zweiteiler hochrechnet

wirds bestimmt nicht kleiner oder?

 

Kann man das nur grob auch kurz darstellen?

 

Ich würde ja von Haus aus auch lieber die tollen großen Teile

mein eigen nennen, aber letzlich entscheidend ist das Gesamtendergebnis

im zur Verfügung stehenden Raum. Und nachdem was ich mir bisher so

angelesen habe ist das Endergebnis mit angepasst ausgewählten (also manchmal auch "kleineren")

Speakern dann sogar besser.

 

Dann wurden die Top Modelle wohl auch zur Enstehungszeit naturgemäß für die

etwas betuchteren unter uns (mit entsprechenden Stellmöglichkeiten ) konzipiert.

 

Man kann sich also auf den Kopf stellen, aber man wird eine Beta auf 30 qm nicht zum wirklichen klingen bringen können? Wäre das so richtig verstanden oder stimmt diese Aussage nicht 100 %?

[Ale# 34]

Hallo Hardy,

na das ist doch schon ne Hausnummer.

Und wenn man das jetzt auf die 2B, Gamma

und letzlich auf die beiden Zweiteiler hochrechnet

wirds bestimmt nicht kleiner oder?

 

Kann man das nur grob auch kurz darstellen?

 

Ich würde ja von Haus aus auch lieber die tollen großen Teile

mein eigen nennen, aber letzlich entscheidend ist das Gesamtendergebnis

im zur Verfügung stehenden Raum. Und nachdem was ich mir bisher so

angelesen habe ist das Endergebnis mit angepasst ausgewählten (also manchmal auch "kleineren")

Speakern dann sogar besser.

 

Dann wurden die Top Modelle wohl auch zur Enstehungszeit naturgemäß für die

etwas betuchteren unter uns (mit entsprechenden Stellmöglichkeiten ) konzipiert.

 

Man kann sich also auf den Kopf stellen, aber man wird eine Beta auf 30 qm nicht zum wirklichen klingen bringen können? Wäre das so richtig verstanden oder stimmt diese Aussage nicht 100 %?

 

Hi,

 

Natürlich nicht... Hundertprozentig kann man da sowieso keine exakten Vorgaben geben. Und die ganze Geschichte ist auch nicht pauschal beantwortbar. Man könnte locker auch Beta auf 30 qm zum klingen bringen, aber wiederum in einem ganz anderem Raum würde die gleiche Beta auf 30 qm überhaupt nicht gehen.

 

Da muss man auch berücksichtigen wie der Raum vom Schnitt aussieht.

 

Wie der akustisch sich verhält.

 

Im welchem Winkel die Lautsprecher zur Wand und Hörplatz aufgestellt werden sollen, z.B. wegen eventualem dipolarem Abstrahlverhalten, oder/aber Rundstrahlverhalten.

 

Und genau wegen dem oberen Punkt spielt dann auch die Amplitude unter Winkel eine Rolle. Weil daraus der Energiefrequenzgang abhängt.

 

Dann ist noch interessant wie viele Wege der Lautsprecher hat. Und besonders wie die Chassis auf der Schalwand verteilt sind. Denn das definiert den nötigen Hörabstand.

 

Also man kann weiter so ein Haufen andere Beispiele aufschreiben, aber...

 

Ganz konkret kann man auch nicht auf Deine Frage bezüglich Zwei- oder Einteiler eingehen. Deswegen nur ein paar Grundsachen:

 

Physik ist Physik, die kann man nicht bescheißen, bestimmte untere Frequenzbereiche brauchen auch bestimmte Raummaße. Mit passiven LS kann man da Garnichts machen, auf aktivem Weg kann man schon entgegen wirken, anpassen. Infinity Servo bittet aber kaum Möglichkeiten, also nur bedingt entgegenwirken.

 

Mit Zweiteiler hat man auch noch etwas mehr Freiraum. Damit meine ich, dass man mit der Aufstellung auch Raummoden etwas bekämpfen kann. Weil die Basssäulen doch nicht mit MHT fest verbunden sind, muss man nicht einen ganzen LS verschieben, z.B. im Fall einer störender stehender Welle und so dann auch die optimale Mittel-, Hochtonposition verlieren. Da der TT unter ca. 200 Hz 4 Pi strahlt, bleibt er auch nicht ortbar bei Verschiebung. Leider kann man bei Infinity die Basssäulen auch nicht x-beliebig rumschieben, da mit Servo die Phasenbeziehung zwischen MT und TT nicht verstellbar ist. Trotzdem bleibt ein gewisser Freiraum. Außerdem wird die zweite Quermode (die deutlich störender ist, als die erste) ziemlich entschärft, da man fast automatisch mit der Aufstellung (wenn die ungefähr so ist, wie in der Bedienungsanleitung beschrieben) im Schnellmaximum bzw. Druckminimum landet, oder zumindest sich dem Punkt näher kommt und so entgegenwirkt. Und obendrauf wird wegen vertikaler multipolarer Abstrahlung so gut wie komplett (zumindest im Vergleich zu einem normalem Einteiler) die vertikale Mode ausgeschaltet und nicht nur die ersten.

 

Natürlich hilft der vorher erwähnter Freiraum überhaupt nicht, wenn die Säule wegen Platzmangel in ein Eck rein gequatscht werden. Dann ist die Zweiteiler Geschichte auch logischerweise mehr als nur konterproduktiv.

 

Also kurz und knapp, die gewisse Raumgröße ist für Infinity schon notwendig, allein wegen Abstimmung schon. Und die kleinen Einstellmöglichkeiten ändern dabei auch kaum. Die passiven sowieso nicht, die teilaktiven etwas. Aber so verallgemeinert kann man auch nicht sagen, dass die Zweiteiler nur für extrem große Räume gedacht sind. Denn in irgendeinem bestimmtem Raum wo ein bestimmter Einteiler zu groß scheint, kann man eventuell einiges mit einem Zweiteiler rausholen. Hängt aber auch von einigen Sachen ab...

 

Also bleibt die Geschichte pauschal nicht beantwortbar.

 

Gruß Alex

[E=mc2 92]

Hi Toralf,

 

die Kappa 5 ist recht selten.

Ich denke die wird meistens

für den Surround Bereich gebraucht.

Also als Rear Lautsprecher , denn nicht

jeder kann sich kleine/große Standlautsprecher

stellen - am wenigsten hinten.

 

Gruß Pascal

 

Hallo Pascal,

oder als "Regal-LS". Hab mir die kleine 5er auch schon mal für´s Schlafzimmer überlegt - s kam aber dann die 7er :Nail Biting:

Derzeit steht bei quoka ne K7 in schwarz für VB 200,-- !!!!!!! wäre was für Dich, weil´s n echter Schnapp is

was tut sich denn nu bei Dir? Modulus? Katze 404???

[Gast INFINITY&PARASOUND]

Katze 404???

 

 

Bist du irre ? :Just Kidding: :Just Kidding: :Just Kidding:

 

 

In meinen Augen lohnt sich nur eine Kappa 5 wenn man Sie

als Surround Rear einsetzen will. Für das Geld bekommt man

schon eine bessere Box als Regallautsprecher.

 

 

Um ca 3 Uhr werden meine Lautsprecher + Nakamichi geliefert.

 

oweia , die einen werden mich hassen , die anderen werden lachen - und mich vielleicht

verstehen.

 

Ich glaube ich sage lieber nichts ! :Nail Biting:

 

So einen meister Deal den ich gemacht habe , werden sich nicht viele trauen. Einfach der Hammer !!!

[E=mc2 92]

[E=mc2 92]

...so einen meister Deal den ich gemacht habe , werden sich nicht viele trauen. Einfach der Hammer !!!

 

aha, Du hast das Erbe (ganze Infinity-Sammlung) des Mannes einer älteren holländischen Witwe abgestaubt und musst dafür jetzt mit ihr... (Tomaten züchten?!?!) Das traut sich echt nicht jeder und wäre ja wirklich der Hammer :i5595_jubel2:

[steffele 31]

Bist du irre ? :Just Kidding: :Just Kidding: :Just Kidding:

 

 

In meinen Augen lohnt sich nur eine Kappa 5 wenn man Sie

als Surround Rear einsetzen will. Für das Geld bekommt man

schon eine bessere Box als Regallautsprecher.

 

 

Um ca 3 Uhr werden meine Lautsprecher + Nakamichi geliefert.

 

oweia , die einen werden mich hassen , die anderen werden lachen - und mich vielleicht

verstehen.

 

Ich glaube ich sage lieber nichts ! :Nail Biting:

 

So einen meister Deal den ich gemacht habe , werden sich nicht viele trauen. Einfach der Hammer !!!

 

Habe ich irgendwie was verpaßt oder überlesen? Hast du jetzt eine Gamma oder nicht, oder ist das noch geheim,

oder was jetzt, blicke nicht so richtig durch wenn ich ehrlich bin :Rolling Eyes: :Rolling Eyes:

Erbitte Aufklärung

[Gast INFINITY&PARASOUND]

 

Erbitte Aufklärung

 

 

Alles zu seiner Zeit !

 

Sonst ist es ja keine Überraschung mehr [ wenn es man so nennen kann ] !!

[steffele 31]

wieso ist die Überraschung um 16.00 Uhr eine andere wie um 13.00 Uhr? Also raus mit den Neuigkeiten, jetzt bin ich fast ein

wenig neugierig

[Schoppemacher 16]

Alles zu seiner Zeit !

 

Sonst ist es ja keine Überraschung mehr [ wenn es man so nennen kann ] !!

 

 

wir müssen dem pascal mal ne zewa rolle schicken nicht das ihm vor lauter ejakulat die tempos ausgehen.... :Big Grin: :Big Grin: :Big Grin:

 

[Easy_Deals 19]

IRS Epsilon? Bin mal gespannt!

[Ale# 34]

So, ich habe gerade Stativ aus dem Keller geholt, die ganze Messkette aufgebaut und einige Messungen gemacht. Um zuschauen wie ein Zweitteiler unter beengten Bedingungen sich füllt, bzw. wie Energie im Raum verteilt wird. Vielleicht interessiert das jemanden, obwohl der Energiefrequenzgang mit dem Raum zusammenhängt, und weswegen auf andere RS1 nicht übertragbar bleibt.

Also es geht, aber perfekt ist auch etwas anderes... Hier ist energisch gemittelter Energiefrequenzgang von MHT Paneelen am Hörplatz, da Energieverteilung in anderen Raumbereichen irrelevant ist.

 

 

 

Man sieht auch bei MHT Paneelen noch mehr oder weniger deutlich, Anregung von 3er Quer- und 3er Längsmode bei etwas über 200 Hz und etwas über 300 Hz. Die jeweils ca. 5 dB Auslöschung nach sich ziehen. Rest ist eigentlich i.o. da die Glättung auf 1/12 oct eingestellt ist. Bei Monopolen würde es genauso aussehen. Allerdings sind auch die zwei Auslöschungen noch akzeptabel, da sehr Schmallbändig. Was man nach der Skalierung etwas besser sehen kann:

 

 

 

Ich sage 5 dB Auslöschung, weil man die Überhöhung bei solcher Glättung kaum erkennen kann. Mit 1/1 oct Glättung sieht man den Rest davon:

 

 

Außerdem erkennt man hier auch die erste Mode bei ca. 30 Hz und die Auswirkungen von Druckkammereffekt Interessant ist auch, dass die zweite Mode förmlich ausradiert wurde. Weil die Säulen fast exakt auf 1/4 des Raumes stehen und so in Schnellmaximum der entsprechender Wellenlänge sich befinden, was logischerweise stark entgegen wirkt. Mit einem Einteiler währe die in dem Beispiel viel deutlicher ausgeprägt.

 

Was mir da noch auffällt, ist die Betonung von Präsenzbereich.

 

 

Allerdings ist die Geschichte nicht Raumbedingt, weil mir das schon bei gefensterten Nahfeld- und Unterwinkel- Frequenzgangmessungen auffiel. Naja egal, in dem Raum kann ich kaum noch was machen, zumindest nicht ohne aktive Unterstützung. Wenn ich die Möglichkeit hätte, würde ich zumindest probeweise den Verlauf von 500 Hz bis 10 kHz um 3 bis 5 dB linear absenken.

 

@Gunter

So eine lineare Absenkung könntest Du mal ausprobieren, da Du DSP Spielzeug hast. Linkwitz hat diesbezüglich einige Berechnungen und Untersuchungen angestellt. Mit dem Ergebnis, dass so eine Kurve einem linearem Verlauf deutlich überlegen ist. Was man auf seiner HP Seite auch nachlesen kann. Kurz beschrieben ist die Geschichte so begründet, dass bei der Wiedergabe die Phantomschallquelle zwar in der Mitte zwischen den Lautsprechern abgebildet wird, aber der Schall selber etwas seitlich von den Lautsprechern kommt. Was automatisch einem anderem Winkel zum Ohr entspricht ca. 30° und mit Wahrnehmung von unterschiedlichen Tönen. Wie gesagt, die ganze Geschichte ganz genau kann man auf seiner Seite nachlesen, zusammen mit den ganze Berechnungen usw.

[Ale# 34]

Das was ich mit der Betonung von Präsenzbereich meine, kann man nach dem skalieren etwas deutlicher sehen:

 

[GUSMaster 45]

 

@Gunter

So eine lineare Absenkung könntest Du mal ausprobieren, da Du DSP Spielzeug hast. Linkwitz hat diesbezüglich einige Berechnungen und Untersuchungen angestellt. Mit dem Ergebnis, dass so eine Kurve einem linearem Verlauf deutlich überlegen ist. Was man auf seiner HP Seite auch nachlesen kann. Kurz beschrieben ist die Geschichte so begründet, dass bei der Wiedergabe die Phantomschallquelle zwar in der Mitte zwischen den Lautsprechern abgebildet wird, aber der Schall selber etwas seitlich von den Lautsprechern kommt. Was automatisch einem anderem Winkel zum Ohr entspricht ca. 30° und mit Wahrnehmung von unterschiedlichen Tönen. Wie gesagt, die ganze Geschichte ganz genau kann man auf seiner Seite nachlesen, zusammen mit den ganze Berechnungen usw.

 

Ach Alex

Setz Dich ins Auto und fahr zu mir.

Dann schieben , programieren messen und und und wir und haben Spass.

Also pack dein Messzeugs ein und los.

Stefan kommt vieleicht auch am Weekend.

:smiley1560:

 

Es ist nach 16:00 Uhr

Pascal rücks raus jetzt !

[steffele 31]

Der kommt....

[Easy_Deals 19]

Es ist nach 16:00 Uhr

Pascal rücks raus jetzt !

 

Genau :Bring It On:

[kappaist 80]

Wieder so eine Dr.Fuß-Sovereign

 

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150553523571&ssPageName=ADME:B:SS:DE:1123

 

Helft mir mal auf die Sprünge, da war doch vor kurzem was, ich glaub Hardy war da nicht so begeistert von, oder?

[GUSMaster 45]

Der kommt....

 

Supi

Kommt der wirre Oli auch mit, dann muss ich mehr einkaufen.

:i5595_jubel2:

[kappaist 80]

Alles zu seiner Zeit !

 

Sonst ist es ja keine Überraschung mehr [ wenn es man so nennen kann ] !!

 

 

Also, Pascal, nun mal keine Faxen hier, raus damit :Bring It On:

 

Wofür du die Omega anscheinend auch immer verkauft hast, du musst einen verdammt guten Grund gehabt haben :Straight Face:

[GUSMaster 45]

Kriegst die IRS nicht in deinen begehbaren Kopfhörer :i5595_jubel2: Pascal

Mach halt draußen ein Photo

[kappaist 80]

Soll ich Dir mal Lötstellen zeigen....

 

 

Aha, also Finger weg soll das wohl heissen...

 

Hat mich einfach nur interessiert, ich will die sowieso nicht haben

[kappaist 80]

Hat er.

 

 

Aha, tja, kann ja eigentlich nur ne Epsilon sein, oder

 

Naja, gönnen wir ihm den Spaß, uns hinzuhalten