Belastungsfähigkeit für Endstufen erhöhen

DC · 3. April 2009

Hallo an alle Elektroniker,

folgende Situation liegt vor:

Eine bestehende Endstufe ist 2 x 4 Ohm tauglich, besteht aus zwei Monoendstufen in einem Gehäuse. Es ist ein vollkommener Dualmonoaufbau. Die Endstufen sind mit bipolaren Endtransisen aufgebaut, also keine reinen Mosfets im Ausgang.

Nun soll diese Endstufe von 2 x 4 Ohm auf 1 x 2 Ohm umgebaut werden.

Für dieses Vorhaben habe ich folgende Überlegungen angestellt.

1. die Endtransen der beiden Stereokanäle werden paralel geschaltet um somit die Stromfähigkeit zu verdoppeln

2. Weil damit die Treiber auch diesen "Mehrstrom" an die Basen der Endtransis zu liefern, werde auch diese entweder durch solche mit der doppelten Stromlieferfähigkeit ersetzt oder durch einen zweiten parallelen Treiber ergänzt

3. das Gleiche gilt auch für die Treiber davor, bis zur reinen Spannungsverstärkerstufe.

4. die Netzteile der beiden Monos werden ebenfalls parallel geschaltet um so den doppelten Strom zu liefern

5. die Eingänge werden auf einen Eingang reduziert, der dann über den übrig gebliebenen Spannungsverstärker die neue Treiberstufe (doppelte oder stärkere Transis) bedient

Soweit die Theorie. Was sagen die Fachleute hier zu diesem Vorhaben? Schaltbild liegt natürlich vor, auch wenn nicht gearantiert werden kann, dass dieses mit dem Origianl überein stimmt. Ach ja, Marke des bisherigen Verstärkers ist ein Wangine Endverstärker. Davon sind zwei Stück vorhanden die beide zu Monoblöcken umgebaut werden sollen, dafür dann aber 2-Ohm-tauglich sein sollen.

Jetzt bin ich auf Eure Meinungen gespannt. Vielen Dank für konstruktive Ideen und Tipps.

Alles nette

dc

andreasw · 3. April 2009

Hallo

Sollten die "-" gemeinsame Masse sein, dann probier mal an den "+" Ausgängen Widerstände um die 100mOhm, jeweils einer, dann zusammen an LS"+" . Quasi wie eine Y-Verschaltung der +Ausgänge.

Dann bekämpfen sich die Gegenkopplungen der beiden Kanäle nichtmehr gegenseitig bei minimalen Spannungsunterschieden, was ja das eigentliche Problem ist, wenn man zwei Ausgänge einfach parallel hängen möchte.

Das ergibt in Summe etwa 50mOhm mehr Ausgangswiderstand, was zu verschmerzen wäre. Nimm besser auch Lastwiderstände, min 10W.

Trotzdem penibler Pegelabgleich beider Kanäle sollte klar sein. Am einfachsten Du mißt AC mäßig mit dem empfindlichsten Meßbereich von + nach + und pegels auf 0,0mV ein.

Probiers mal aus, evtl kannst Du dir damit die aufwändige Bastelei sparen.

Gruß Andi

DC · 7. April 2009

Hi Andi,

danke für die Ausführungen. Das ist doch mal ne Hausnummer. Ich denke aber, dass die "Y"-Widerstände deutlich mehr als 10 W haben müssen, wenn schon die serienmäßige Endstufe 400W / Kanal an 4 Ohm rausbläst. Da das nur noch mit Hochlastwiderständen geht, haben diese auch Drahtwickel, was dann aber auch eine eigene Induktivität mit sich bringt. Das aber mag ich im Signalweg gar nicht, weil die Teile damit auch Frequenzabhängig sind.

Ich denke, da werde ich wohl je eine mächtige Batterie 10W Mox parallel schalten, um die Zusammenführung zu erreichen. So umgehe ich die Induktivitäten und bekomme auf diesem Weg sogar noch einen deutlich größeren Leitungsquerschnitt, was den Verlusten entgegen wirkt.

Wie würdest Du die beiden bisherigen Mononetzteile neu verschalten? Bisher hatte ich vor, die Trafos samt Gleichrichter noch getrennt zu fahren und erst nach den Gleichrichtern die Zusammenführung zu machen. Dann sind die Elkos beider Kanäle verdoppelt, was ja auch dem Laststrom in Sachen Brumm dienlich ist.

Wie sollte ich dann die bisherigen Eingänge beschalten? Einfach intern parallel legen würde ja auch die Eingangsimpedanz und halbieren und die Eingangskapazität verdoppeln. Reicht es, wenn ich da die Widerstände und Kondis entsprechend ändere um so wieder auf den "Normalwert" für dann nur noch eine Endstufe zu kommen?

Gruß

Klaus

DC · 7. April 2009

Ich habe das gerade mal ausgerechnet. Wenn ich 10 x 1R/5W Mox parallel schalte, komme ich auf 0,1R mit 50W. Selbst bei 4 A Ausgangsstrom / Endstufe würde hier am Last-R eine Verlustleistung von 1,6 W und ein Spannungsverlust von 0,4 V entstethen. Ich denke, damit könnte ich volll auf der sicheren Seite stehen.

Da die normale Endstufe an 4 Ohm satte 400 W liefert, sollte sie dann nach dem Umbau auch 2 Ohn befeuern können und dabei fast 800 W raus hauen. Das wären doch schon mal gute Aussichten. Dann würde neue Endstufe ja schon fast eine Infinity Kappa9 fertig machen, denn 800 W verträgt selbst die Kappa nicht mehr. Aber die Kappa9 schlägt ja leider auch mit 0,7 Ohm im Extendmodus zu, was der Endstufe auch nicht so bekömmlich sein würde. Im Normalmodus wären es immer noch 1,5 Ohm, die aber angesichts der dann zur Verfügung stehnden Leistung von 800 W eher zu vernachlässigen wären, weill dann die Boxen schon dahin schmelzen würden.

Liege ich da mit meinen Vorstellungen richtig?

Gruß

Klaus

andreasw · 7. April 2009

Hallo DC

prinzipiell stimmt das alles.

ich gebe aber nochmals zu bedenken, daß die Kanäle trotz der Rs sehr genau abgeglichen sein sollten. Am besten auch bei Betriebstemperatur der Endstufe wieder überprufen, und auch mal unter Last (Sinustestton)

Und die Dämpfung geht natürlich mit dem leicht erhöhten Ausgangswiderstand etwas zurück. Das sollte aber nicht wirklich die Welt Einfluß haben.

Ich würde die Netzteile vorerst mal so lassen, wie sie sind.

Sieh das ganze mal als Versuch an, ob das Deinem klanglichen Wünschen entspricht. Wenn das so ist, kannst Du später immer noch den großen chirurgischen Eingriff wagen . :rolleyes:

Gruß Andi

8. April 2009

Hallo,

warum wird denn eine 2 Ohm Belastung genutzt ?

Sind das nicht irgendwie zu trennende 4 Ohm Lautsprecherteile ?

Dann würde ich eher an Bi-Amping denken, als diese - in meinen Augen sehr risikoreiche -

Variante der Endstufenzusammenführung ins Auge fassen.

Auch ist es die Frage, ob die Verstärker diesen Aufwand des ins

Auge gefassten Umbaus überhaupt wert sind, da sie die angesprochene Leistung nie auch dauerhaft liefern können,

da spielen bei Hifi-Verstärkern meist die Trafos nicht mit, werden heiß, manchmal zu heiß, wie auch immer,

diese Leistungen kann man hier meist nie abrufen. Das zeigen alle meine Erfahrungen früherer Zeiten.

Ansonsten - wenn man normal laut hört, kann man evtl. auch mal eine Endstufe die für 4 Ohm gedacht ist,

bei 2 Ohm betreiben, ohne daß die Schaden nimmt, ist ja immer eine Frage des Ausgangstromes und eben

der auftretenden Belastung. Partylautstärken würde ich aber sein lassen.

2 Ohm ist auch kritischer, was den Einfluß des LS-Kabels angeht, klar, auch Stecker usw.

Also wenn es irgendwie geht, würde ich den Vortzeil ausnutzen, zwei gleiche Endstufen zu haben,

und hier aber die Trennung hinter den Endstufen suchen.

Die Widerstandslösung ist gut, und schon mal viel betriebssicherer als die anderen

Umbau-Ideen, aber auch die verschlechtert die Qualität der Verstärker denke ich beträchtlich.

Soweit meine Ansichten zu der Frage.

Ich hoffe es kommt eine für Dich passende Lösung bei dem gemeinsamen Überlegen raus,

Schönen Abend und frohe Ostern !

Manfred.

andreasw · 9. April 2009

Hallo

ich weiß leider nicht, welchen Lautsprecher DC damit ansteuern möchte. Wenn es eine bi-amping-Lösung gibt, dann rate ich absolut dazu!!

DC · 18. April 2009