Sony oder Canton?

[Frankie 0]

... der fragt: "Willst du damit behaupten, deine Anlage wäre das hifidele Gegenstück zu einem Porsche 911?"

 

Und ich werde mir dann wieder mit der flachen Hand vor die Stirn hauen.

 

http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

 

[hannilein 0]

Hi Frank,

die Frage kam mit nicht in den Sinn. Aber dass Du Porsche Fahrer bist beeindruckt mich schon ;-)

 

Gruss

 

Wolfgang

 

[Frankie 0]

Nicht schlecht, Wolfgang

 

http://smilecwm.tripod.com/net6/overclocking.gif

 

http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

 

[Rana 0]

Ich habe verstanden.

 

Du fährst also auch Porsche 911 (beispielsweise einen VW Bora ausprobieren wäre nämlich Zeitverschwendung), Du besitzt eine Villa mit Pool (Mietwohnung ist nämlich Geldverschwendung) usw.

 

Ok, aber es gibt Leute, die können sich nicht immer von allem das Beste leisten (so wie Du). Und deswegen gibt es für diese (seltenen und zeitverschwenderischen) Leute in allen Bereichen des Lebens auch billigere Dinge. Die sind dann vielleicht nicht ganz so gut - aber man kann trotzdem damit zufrieden sein (klar, Du wärest nicht zufrieden, das habe ich verstanden, aber andere können damit wirklich leben!).

 

Aber Dir das zu erklären, ist wahrscheinlich Zeitverschwendung. Tut mir leid, Deine Zeit verschwendet zu haben.

 

Grüße

Rainer

 

[hannilein 0]

Hi Frank,

 

jaa, ich lese sehr sorgfältig und scharfsinnig. ;-) Mir entgeht nix.

 

Tolles Icon

 

Gruss

 

Wolfgang

 

[strauch 0]

Hi,

 

dann hör dir auch mal die Ti für 11.000 und für 2.500DM gegeneinander an, die Box haben nur eines gemeinsam das aussehen, allerdings hat mir auch die TI für 11.000 nicht besonders zu gesagt.

 

Gruß

 

strauch

 

[strauch 0]

Hi franky ich kann dir da nur zustimmen. Aber es werden da unterschiedliche vergleiche gezogen, wirkliche gute Viderekorder zu bauen ist auch nicht einfach.

 

Aber einer der meint das eine Box nur gemessen werden muß und damit klingt sie gut hat schlicht und einfach keine Ahnung.

 

Eine Box mit schlechtem Frequenzgang klingt nie gut, eine Box mit gutem Frequenzgang muß aber nicht zwangsweise gut klingen.... vielleicht kennt den Satz ja der ein oder andere.

 

Mal was ganz anderes, was mich an einer wirklich "guten" Anlage stört ist einfach, das sie mir gnadenlos zeigt wie beschissen doch die meisten Aufnahmen sind und ich so an mancher CD den Spaß verloren hab, dafür bei anderen um so mehr Spaß habe. Was ich mich dann aber wirklich manchmal frage besonders bei "Metall" Aufnhamen, hört sich das denn keiner an? (Oder haben die solche Boxen die nach dem messen fertig sind ;-).

 

Gruß

 

strauch

 

[strauch 0]

Hallo,

 

wisst ihr was mir in dem ganze Preis/Leistungs gerede vollkommen unterzugehen scheint. Ein Lautsprecher muß entwickelt, zusammen gebaut, gelagert, vermarktet uswwww..... werden. Ihr redet hier immer nur von reinen "Bauteilen"-Kosten. Auch prototypen müssen bezahlt werden, auch die Leute die die Prototypen und die fertigen Boxen "zusammenkloppen" und testen und anhören das muß alles bazahlt werden.

 

Wenn aber Geräte innerhalb kürzester Zeit um ca die Hälfte ihres Preises fallen, finde ich das aber schon "sehr" komisch.

 

Gruß

 

strauch

 

[Frankie 0]

... Hannilein, für seine nahezu perfekte Vorhersage von Rainers Reaktion :-)

Glückwunsch :-)

 

Trostpreis geht an Rainer, weil er selbstverständlich - wie immer - die Analogie nicht verstanden hat oder verstehen wollte. Hiermit überreiche ich ihm den Preis in die Schmollecke :-)

 

http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie (sich mit der flachen Hand vor die Stirn schlagend)

 

http://smilecwm.tripod.com/big/biggrin.gif

 

[Trancemeister 2]

Da kann ich nur zustimmen

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Trancemeister 2]

Hey Rainer

 

Du hast es tatsächlich verstanden!

Auch an Dich meinen Glückwunsch

 

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Trancemeister 2]

Hey Strauch

 

Ich schätze Du willst damit das Gerücht einer angeblichen Billigserie ansprechen.

Ich denke das ist mehr als klar wiederlegt worden!

Als Käufer einer (wirklich teuren) Ti macht mich das zwar nicht

wirklich glücklich....aber so ist es nunmal!

Es gab sogar Xtra einen Nachtest wegen dieser unhalbaren Behauptung

und klare Statements von JBL....die werden kaum Ihren guten Ruf wegen sowas verlieren wollen.

 

Im übrigen dürfte das Gehäuse und die Chassis wohl das teuerste an der Box sein.

Warum JBL ein paar Bauteile für Pfennige aus der Frequenzweiche(!)

tauschen sollte möge mir mal irgendjemand erklären!

Damit bekommt man sie sicherlich nicht von ~9.000,- auf 2.600,-DMchen.

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Trancemeister 2]

Hallo Malte

 

Du glaubst ernstlich man kann für 1500,-DM ein gutes

komplettes Surroundset verkaufen ohne dabei Pleite zu gehen?

Dabei willst Du dann noch ein gezieltes "gutes" Marketing

für Freaks aufbauen und das auch noch bei "guter" Anfaßqualität??

 

Das Modell sollten sie dann GhandiTheresa nennen!

Vielleicht haben wir beide doch grössere Kompatibilitätsschwankungen

bzgl. der Definition "gut" als ich gedacht hätte!

 

Zur Qualität hast Du übrigens auch nichts konkretes geschrieben,

wobei ich Euch beide doch so lieb darum gebeten habe.

 

Ich denke wir haben hier wieder ein Thema, wo "aus Prinzip"

haarsträubende Theorien verzapft werden um Flagge zu zeigen.

 

Ob das Movie-Set (ich kenne es auch nicht) auch nur halbwegs neutral ist

(und noch neutraler als die "meisten" HiFi-Speaker !)

wissen wir vermutlich beide nicht....ich glaube daran allerdings nicht im Ansatz....

Aber man kann das ja erstmal so daherreden...schadet ja nicht!

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Malte 0]

Hi Michael,

 

Ich habe nicht behauptet, man könnte für 1500 ein gutes Set herstellen - lediglich behauptet, daß man es Frankie für gut verkaufen kann, wenn man alle Parameter, die ihn zum Urteil "gut" bringen, berücksichtigt. Bose schafft es auch immerhin, 95% der Bevölkerung sein Zeug als "gut" zu verkaufen, und wir wissen beide, daß die Herstellungskosten lange nicht die 4-stellige Dimension erreichen. Aber er weiß, wie man das Zeug positioniert.

 

Für mich ist bei einem Lautsprecher zuerstmal wichtig, daß er verfärbungs- und verzerrungsfrei ist (soweit es notwendig ist), daß er einen bestimmten Frequenzumfang hat und daß er durch sein Abstrahlverhalten im gewünschten Raum vernünftig funktioniert ohne Hallsoßenwerferei etc. Ich vermag nicht zu sagen, wieviel Geld das in der Herstellung mindestens kostet.

 

Zur Neutralität des Canton: Ich habe eine Messung der stereoplay gesehen und es im Geschäft gehört - es hatte eine 5-k-Senke und 10-k-Überhöhung, ansonsten war es halbwegs neutral, der Höreindruck bestätigte das. "Aber man kann ja erstmal daherreden" - mußte Du das jetzt unbedingt beweisen und etwas daherreden? ;-)

 

Es geht auch gar nicht darum, ob das Canton jetzt gut ist oder nicht - es geht darum, daß einer Marken, die er nicht kennt, als "Pest oder Cholera" bezeichnet hat. Es darf nur vermutet werden, wie er zu diesem Urteil gekommen ist, denn er weiß ja selbst noch nichtmal, wie er die Qualität beurteilen soll.

 

Gruß,

 

Malte

 

[Trancemeister 2]

Moin Malte!

 

Dann habe ich Dich wohl ernstlich völlig falsch verstanden.

Allerdings schließe ich mich weiterhin nicht Deiner Meinung an.

Gerade Frankie mag es gerne ein wenig gewaltig (48er Bässe und so)

und ich glaube nicht das neben Marketing und Gewinnsucht

sowas als Surroundsystem für Frankie zu machen ist.

Ich nehme dann mal Dein Lieblingswort auf: Polemik!

 

Die Kundschaft von Bose sehe ich auch ein wenig anders:

Die meisten Bose-Kunden wollen unauffällige Speaker...tatsächlich erfüllt Bose diesen Wunsch!

Der Klang scheint diesen Kunden völlig egal zu sein, somit könnte

eigentlich jede Firma diesen Wunsch erfüllen...das nur am Rande!

Die Zahl 95% kann ich nicht recht deuten...woher kommt die?

 

"Hallsoßenwerferei" ist übrigens für Surroundsysteme nicht das schlechteste!

Canton stellt sogar Dipole für Surround her...ich weiß nicht ob besagtes System die nutzt.

Dieses Thema hatten wir aber ja bereits....

Du solltest bei diesem Thema mal ein wenig umdenken!

 

"es hatte eine 5-k-Senke und 10-k-Überhöhung, ansonsten war es halbwegs neutral"

Das klingt ja verlockend *hihi*.

 

"Es geht auch gar nicht darum, ob das Canton jetzt gut ist oder nicht - es geht darum,

daß einer Marken, die er nicht kennt, als "Pest oder Cholera" bezeichnet hat."

Nicht zu dem Punkt an dem ich konkret eingestiegen bin...hier ging es

um diese 1500,-DM Geschicht, denn ich habe auf DICH geantwortet ;-)

 

"denn er weiß ja selbst noch nichtmal, wie er die Qualität beurteilen soll"

Polemik...woran erkennst Du das??

Ich habe das an keiner Stelle erkennen können....

 

Fröhlicher Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Rana 0]

Hey Michael,

 

aber Du hast es leider immer noch nicht verstanden :-(

 

Es geht nicht um "ganz so gut" oder ähnliches, das hätte mich nie berührt. Es gut um "Colera" und "Pest" - und das auch noch, wenn man das Produkt noch nicht einmal kennt.

 

Oder ist für Dich auch "nicht ganz so gut" dasselbe wie "Colera" und "Pest"?

 

Grüße

Rainer

 

[Rana 0]

... sonst ist da oben bald alles kaputt.

 

Aber vorher erkläre mir doch bitte die "Analogie", wieso Du also dann doch keinen Porsche 911 fährst (was ja analog gewesen wäre), sondern einen "Colera"-Wagen (oder ein "Pest"-KFZ?)?

 

Danke im voraus

Rainer

 

[Trancemeister 2]

Hey Rainer

 

"Colera" und "Pest" hatte ich nie genannt.

Wenn ich mich nicht irre habe ich mich überhaupt nicht wertend geäussert....

 

Wie ich das konkret sehe habe ich allerdings sehr genau angegeben.

Darauf bist Du allerdings nicht eingegangen...

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[strauch 0]

Hi,

 

mein reden war eher von nicht selektierten Systemen. Das selektieren kostet nämlich ordentlich Schotter.

 

Gruß

 

strauch

 

[Robeuten 0]

Hi Tranci,

interessant, was Du da sagst. Ich dachte bisher immer, es sei irgendwann einmal Chassishersteller, Gehäusehersteller und Montageort gewechselt worden, mit angeblicher Qualitätsverschlechterung? Kenne auch Leute, die für eine "alte" Ti5000 mehr Geld zahlen, als jetzt für eine neue vom Mediamarkt... Andererseits, wenn man mal die unsäglichen Car-Speaker beiseite lässt, hat JBL wirklich einen Ruf zu verlieren...

Beste Grüsse

 

[Trancemeister 2]

Moin Strauch

 

Die Gerüchte sind wie gesagt absolut nicht neu.

Sie sind nicht bestätigt, aber wiederlegt!

Es gibt nicht den geringsten Anhaltspunkt das sowas stimmen könnte!

Ich war schon mal mit jemand anderem in diesem Gespräch verstrickt:

Bitte belege besagtes oder verkneif Dir solche Gerüchte!

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Trancemeister 2]

Hey Rob

 

Die Gerüchte kamen daher auf, daß es eine europäische Version gibt,

die nach wie vor in Dänemark gefertigt wird.

Und es gibt eine (mE schlechtere) für die USA, die nie für den EU-Markt bestimmt war.

In der Tat hat diese Version eine andere (aber auch "offizielle") Frequenzweiche.

 

Ich selbst kenne die neue nichtmal, weiß aber das diesen

Gerüchten nachgegangen wurde...Gegenteiliges kann keiner belegen.

 

Für Beweise bin ich aber aufgeschlossen...für alles andere nicht!!

Ich halte diese Aktion für Rufmord von Konkurrenzfirmen und Neidern!

 

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Robeuten 0]

Hi Tranci,

 

wie Du weisst, werde ich mir aus diversen Gründen solche Boxen nicht zulegen; ich mag sie aber sehr, da sie für mich die erste Hifi-Box war, die so etwas wie ein "missing link" zwischen "Hifi" und "Studio"-LS ist; ausserdem gefiel mir als jungem Spinner, der einem noch grösserem Spinner beim Bau von doppelwandigen Boxen mit Sandfüllung geholfen hat, der Gehäuseaufbau...Ich habe, wie berichtet, vor x Jahren andächtig vor einer 5000er in schwarzem Klavierlack gekniet, die "nur noch" 7.5 KDM/Päarchen kosten sollte - für einen mittellosen Studi doch etwas arg viel. Habe dann vor vielleicht 4-5 a wieder eine 5000er gehört, die mich rein subjektiv nicht so überzeugt hat - hatte das Gefühl, dass sie sehr voluminös mit schwachem Mitteltonbereich und etwas sägenden Höhen abgestimmt war - die hat sich ein Freund, der zu der Zeit häufiger mit seinem Tornado in Amiland zum Tiefflugtraining war, in den Waffenschächten mitgebracht. Deine Ausführungen wären eine schöne Erklärung für meine damalige Enttäuschung!!! Ein echtes HighEnder-Ohr ist eben doch unbestechlich :-)

Beste Grüsse

 

[Trancemeister 2]

Hey Rob

 

Ich erinnere mich was Dein Hauptgrund für Deine asketische Haltung bzgl. Ti ist

Eigentlich ist sie aber leichter als man denkt *heuchel* ;-)

Vielleicht kann Dir Dein Kumpel mit der Tornado auch bei Unzügen helfen?

Der scheint wenigstens entschlossen zu sein *grins*.

 

Ich möchte Dir aber wenigstens die Freude machen das Du mal ein Bild

von meiner linken Ti5000 sehen kannst.

Wir wollen doch nicht ewig nur diese doofen HGP-Brocken sehen, oder??

 

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/Ti.jpg

 

[Robeuten 0]

Danke Meister, dass ich das noch erleben darf! Welche erhabener Anblick! Darf ich auch noch die rechte Ti sehen, Meister?

Doch da - ich klicke sie an, um an göttlichen Sphärenklängen teilhaben zu dürfen, und werde brutal in die Technohölle entführt! Jetzt muss ich wieder mindestens 10 h Wiener Klassik hören, um mich zu erholen...

BTW: Der Freund war clever genug, sich vom Bund aussteuern zu lassen, als das noch zu guten Konditionen ging; fliegt jetzt Verkehrsmaschine.

Naja, habe neulich meinen Subbi bei gutem Buddy in Konstanz abgeholt; wiegt auch ganz gut und passte nur mit viel Mühe auf den Beifahrersitz - aber 'ne 5000er würde in mein zierliches Wägelchen nur hochkant bei offenem Verdeck passen; bin die letzten Jahre immer im Herbst oder Winter umgezogen: Schnatter Bibber!

Beste Grüsse