Eigenbau Phasenwechsler

[Koco 0]

Könnte mir jemand sagen wie man einen Phasenwechsler für einen Subwoofer selbst baut ?

 

Danke gruß koco

 

[Murphy 0]

Hi,

 

> Könnte mir jemand sagen wie man einen Phasenwechsler für einen Subwoofer selbst baut ?

 

yepp!

Mit Phasenwechsel meinst Du die Drehung der Phase um 180°?

Einfach die Anschlusskabel am Chassis vertauschen: voila! :-)

 

 

 

[fontsize=4]Joohoo[/font]

 

 

 

 

[Gast]

huhu Murphy,

 

da diese frage aber in fast jedem forum steht, das ich kenne und immer eben dieser tip kam, denke ich, dass er nen stufenlosen regler für die phase will...

 

 

blow your speakers with rock'n'roll

 

[Murphy 0]

Huhu Rosie,

 

...dass er nen stufenlosen regler für die phase will...

 

...der dann, wie alle Modelle, die ich kenne, gar nicht oder nicht einwandfrei funktioniert? :-)

 

 

 

[fontsize=4]Joohoo[/font]

 

 

 

 

[Koco 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 24-Jun-2001 UM 15:55 (GMT)[p]Ich will einen den ich stufenlos von 0 ° - 180 ° einstellen kann.

Das verbessert bei mir die Qualität allgemein !!!!

Kapiert was ich will ??

 

Danke

 

Gruß Koco

 

[Gast]

*schwabbelbauch schüttel* *lol*

 

hallo Mr. Young,

 

hauptsache is doch, dass e knöpje dran is. aber ebtl, sollte man es mit nem plazebo versuchen. also ein haptisch hochwertiges poti ohne anschluss ins gehäuse geschraubt. quasi als triebersatzhandlung *g* denn im bassbereich reicht ja aufgrund der unempfindlcihkeit des gehörs die 180° drehung allemal aus.

 

 

blow your speakers with rock'n'roll

 

[Murphy 0]

Hi,

 

ebenfalls:

>*schwabbelbauch schüttel* *lol* *g*

 

>hauptsache is doch, dass e knöpje

>dran is. aber ebtl, sollte

>man es mit nem plazebo

>versuchen. also ein haptisch hochwertiges

>poti ohne anschluss ins gehäuse

>geschraubt. quasi als triebersatzhandlung *g*

>denn im bassbereich reicht ja

>aufgrund der unempfindlcihkeit des gehörs

>die 180° drehung allemal aus.

 

Das mit der Unempfindlichkeit unseres Gehörs sieht unser junger Freund aber gaaaanz anders....*ROTFL*

Obwohl Du natürlich recht hast....

 

 

[fontsize=4]Joohoo[/font]

 

 

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu

 

Recht zu haben reicht aber nicht....das müßtet IHR doch wissen :7

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[Gast]

blow your speakers with rock'n'roll

 

[Weide 0]

Hallo Koco,

 

mir ist keine Schaltung bekannt, die die Phase korrekt bzw. über einen größeren Frequenzbereich konstant irgendwo zwischen 0 und 180° drehen kann. Das ganze kann mit einen Allpass bewerkstelligt werden. Wenn man diesen z.B. auf 120° bei 30 Hz stellt, so erhält man wirklich nur bei diesen 30Hz echte 120°, darunter und darüber schwankt es von 0° bis 180° (beim Allpass 1. Ordnung). Dazu gesellt sich noch ein weiterer Nachteil. Die Phasendrehung wird (natürlich) duch Signalverzögerung erreicht; der Bass hängt bei den obigen Beispiel bereits ungefähr um 20ms hinterher.

 

Solche Phasenregler sollte man meiner Meinung nach ganz schnell vergessen.

 

Gruß Weide

 

 

PPS: Noch etwas an die Herren, die weiter oben schon geantwortet haben. Wie kommt ihr bloß darauf, daß eine Phasendrehung von 180 nicht hörbar wäre? Läuft im Übernahmebereich zu den Satteliten der Subwoofer phasenverkehrt, so kommt es in diesem Bereich zu einer kompletten Auslöschung, und die macht sich gerade im Bassbereich aufgrund der großen Wellenlängen sehr stark bemerkbar. Die Unempfindlichkeit der Ohres gegenüber Phasendrehungen ist hier völlig irrelevant und zugleich der falsche Ansatz - es geht hier um eine korrekte Schalladdition - und dazu muß der Phasenwinkel stimmen.

 

[Gast]

hoi weide,

 

was soll das PPS? betreibst du produktionsplanungundsteuerung ode rhassu nur das PS vergessen? ;-)

 

ich denke, du hast uns falsch verstanden. natürlich kamma die drehung um 180° hören, wenn annersrum ne falsche schalladdierung stattfindet. aber kannsu den unterschied von 30° zu 60° hören? wohl kaum...

 

 

blow your speakers with rock'n'roll

 

[Murphy 0]

Hi Weide,

 

>mir ist keine Schaltung bekannt, die

>die Phase korrekt bzw. über

>einen größeren Frequenzbereich konstant irgendwo

>zwischen 0 und 180° drehen

>kann. Das ganze kann mit

>einen Allpass bewerkstelligt werden. Wenn

>man diesen z.B. auf 120°

>bei 30 Hz stellt, so

>erhält man wirklich nur bei

>diesen 30Hz echte 120°, darunter

>und darüber schwankt es von

>0° bis 180° (beim Allpass

>1. Ordnung). Dazu gesellt sich

>noch ein weiterer Nachteil. Die

>Phasendrehung wird (natürlich) duch Signalverzögerung

>erreicht; der Bass hängt bei

>den obigen Beispiel bereits ungefähr

>um 20ms hinterher.

 

Du bist auch unter die Gutmütigen gegangen? Wie oft wurden diese Sachverhalte hier schon gepostet? Bei einigen scheint es aber noch nicht in den Ganglien angekommen zu sein?

 

>PPS: Noch etwas an die Herren,

>die weiter oben schon geantwortet

>haben. Wie kommt ihr bloß

>darauf, daß eine Phasendrehung von

>180 nicht hörbar wäre? Läuft

>im Übernahmebereich zu den Satteliten

>der Subwoofer phasenverkehrt, so kommt

>es in diesem Bereich zu

>einer kompletten Auslöschung, und die

>macht sich gerade im Bassbereich

>aufgrund der großen Wellenlängen sehr

>stark bemerkbar. Die Unempfindlichkeit der

>Ohres gegenüber Phasendrehungen ist hier

>völlig irrelevant und zugleich der

>falsche Ansatz - es geht

>hier um eine korrekte Schalladdition

>- und dazu muß der

>Phasenwinkel stimmen.

 

Wer von den "Herren weiter oben" hat sowas denn geschrieben?

Ich hatte, zum Beispiel, lediglich erwähnt, dass kein mir bekannter Regler exakt funktioniert. Warum das nicht so einfach ist, hattest Du ja ergänzend erläutert.

Mögliche Auslöschungen durch die Drehung der Phase um 180° von einer der beiden betroffenen Schallquellen sind natürlich hörbar, oder besser: nix mehr hört man.

Bei 90°, einem anderen Extrem, ist es dann schon wieder gar nicht mehr so arg...(oder 270°, wenn man die elektrische Phase gedreht hat)

 

[fontsize=4]Joohoo[/font]

 

 

 

 

[Murphy 0]

Hai,

 

selbst ein Unterschied von 0° und 60° dürfte nicht mehr hörbar sein...

 

[fontsize=4]Joohoo[/font]

 

 

 

 

[Weide 0]

Hallo,

 

>Wer von den "Herren weiter oben"

>hat sowas denn geschrieben?

 

ich glaube der Schlachtfeldpriester war's ;-) :

 

...denn im bassbereich reicht ja aufgrund der unempfindlcihkeit des gehörs die 180° drehung allemal aus.

 

 

Gruß Weide

 

 

 

An Battle: Das PPS kam weil ich ein wenig stottere ;-)

 

[Gast]

jung, du häst mich falsch verstanne. gucke ma wäiter owwe, wat isch da geschwiriwwe han

 

 

blow your speakers with rock'n'roll

 

[Koco 0]

Eure antworten sind super Danke !!!!

aber es ist ja wurst ob ich es hören kann oder nicht !

ich willst halt wissen !!!

oder kann ich auch nur eine 90° drehung bekommen?????WIE?

 

[Weide 0]

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[Mwf 0]

Hi Koco,

 

... sind mit analog-Elektronik rel. aufwendig und nur angenähert zu erzeugen,

eine exakte Lösung gibt es nach meiner Kenntnis nicht.

90°-Drehungen werden v.a. in Surround-En-/De-Codern benötigt, auf dem Gebiet solltest Du mal versuchen Pläne älterer Analog-Geräte aufzutreiben.

Die Schaltung der Wahl nennt sich Allpass und kann mit 1 Stufe (OP) die Phase frequenzabhängig um max. 180° drehen, bei der Abstimmfrequenz genau 90°.

Um dies annähernd frequenzunabhängig hinzubekommen, ist eine sinnvolle Kombination von mehreren Stufen (OPs) notwendig.

Ich habe schon in den 70ern mal Schaltungen mit ~6 Stufen gesehen, die den gesamten Audiobereich mit +/- 10° abdeckten.

Kann mich aber an andere Details nicht mehr erinnern.

 

 

Gruß,

Michael

 

 

 

 

[mtiso 0]

Hi,

versuch mal deas Teil von PPI. Ist ein recht aufwendiger Regler der ganz gut funktioniert, vor allem fuer den sub zu Tieftoener "ankopplung". Wuerde ich jedoch nur fuer Sub oder TT empfehlen, damit es vernuenftig "linear" bleibt. sollte gebraucht bei e-bay zu bekommen sein :-))

 

 

 

 

 

 

 

Gruesse Michael

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

 

 

[maha 0]

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