Der richtige Subwoofer

[_hayholy_ 0]

Hallo Leutz !

Ich habe da mal ne Frage über Subwoofer.

Ich wollte mir demnächst für meine Heimkinoanlage einen zulegen, aber weiß noch nicht genau welchen.

Zur auswahl steht entweder:

1. Ein passiv Sub mit viel Watt

(z.B. der BANZ 1212 von Audiopipe)

2. Ein aktiv Sub

(z.B. einer von Canton oder Cat)

 

Ich bevorzuge eigentlich den BANZ, weil der allein schon von der Optik echt stark aussieht. Habe jetzt aber 2 Probleme:

1. Kann ich den amschließen? Und wie?

Meine Anlage hat 2 Ausgänge für Subs, aber beide Cinch.

Ich glaube der BANZ hat aber nur normale LS-Anschlüße.

Kann ich denn trotzdem anschließen und wenn wie? Kann man vom normalem LS-Kabel auf Cinch kommen? Oder wie?

2. Wieviel "Power" braucht der ? Kann man das irgendwie ausrechnen oder weiß das jemand?

 

Wenn mir jemand mit meinem Sub-Problem weiterhelfen kann, würde mich das sehr freuen !!!

Cu und danke !!!

Henning

 

[Trancemeister 2]

Hallo Henning

 

Ein passiver Sub benötigt noch eine Endstufe!

Mit einem Vorverstärkerausgang (Cinch) ist der nicht direkt zu betreiben.

Da aktive Subwoofer den Großteil des Marktes stellen haben sie den besten Preis-/Gegenwert.

Einen passiven Subwoofer würde ich nur erwägen, wenn er etwas ganz besoderes leistet,

oder ich eine kräftige Endstufe herumliegen habe, die ich sonst für nichts brauche.

Je nach Subwoofer sollte man von etwa 1x100Watt Leistungsbedarf ausgehen.

Das letzte Auswahlkriterium wäre für mich (!) eine "echt starke Optik".

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[_hayholy_ 0]

Danke erstmal !

 

Jetzt hast du mich noch unsicherer gemacht *lol*!

Also :

Kann ich die Endstufe (sind ja auch nicht soooo teuer -> welche würdest du mir vom Preis/Leistungs-Verhältnis vorschlagen?)

"problemlos" an meine Anlage anschließen und wenn wie?

Du sprichst von ca 100 Watt: Meine Anlage hat 5X110Watt. Würde das denn ausreichen?

Den Subwoofer könnte ich dann in die Endstufe stecken und diese dann über den Aktiv-Subwoofer-Ausgang anschließen? Oder wie geht das?

Ich finde die BANZ nämlich echt cool von der Optik und die Werte (2 X 500 Watt @ 2 X 30 cm O) sind ja auch nicht schlecht!

Ach ja sprichst du von 100 Watt Musik- oder Nennleistung?

Würde so was ausreichen?:

 

600Watt Autoverstärker Marke: Marquant Bezeichnung: MCA-475

4 x 75/4 x 150 W.

4 Ohm typisch (2 - 8Ohm stabil).

Treble/Bass-Regler 10dB.

Gain Regler

Frequenzgang 20Hz - 23KHz (-3dB).

High/Low-Eingang.

Nachtbeleuchtung.

Maße: 300 xH50 xT170 mm.

Verpolungsschutz.

Alu-Druckguß-gehäuse

 

???!!!??? für ca 50 € ?

Danke Henning

 

[Trancemeister 2]

Hallo Henning

 

Grundsätzlich möchte ich Dir keine Angst machen, wenn ich mal vorsichtig andeute,

daß die meisten Wattangaben völlig Realitätsfremd sind...das mal als Vorwort.

 

Endstufenempfehlung: Ich empfehle so gut wie nie konkrete Geräte.

Vielleicht tun das ja andere...mal abwarten.

 

Wie Du den Subwoofer anschliesst hängt in erster Linie von der Anwendung

und in zweiter von den Fähigkeiten Deines Verstärkers ab.

Wenn Du ihn nur als .1 LFE (Heimkino) nutzen willst, dann nützt Dir ein

normaler Surroundverstärker nichts, denn die sind in fast allen Fällen nicht mit

einer Endstufe für den Subwoofer ausgestattet (sowas schriebst Du doch auch?).

Du kannst ihn aber als normalen Sub anschliessen und dazu die Frontlautsprecher

quasi als Satelliten....hier hilft ein Blick in die Bedienungsanleitung.

Ob Dein Verstärker zum betreiben einies Subs ausreicht, könnte ich nur raten...siehe Wattangaben.

Über den Daumen gepeilt ist folgendes immer ein guter Richtwert:

Leistungsaufnahme (steht hinten am Gerät) durch die Kanäle minus 20%

Die meisten "5x100Watt Geräte" haben nach so einem Blick meist 5x40 Watt oder so ;-)

Die Differenz zwischen diesen beiden Werten nennt man "Lüge".

 

Wenn Du Optik und Werte (die ich übrigens für völlig unwesentlich halte) des Banz

so dufte findest, dann kaufe ihn doch einfach und dazu die "passende" 1000Watt Endstufe ;-)

Ich denke sowas bekommst Du bequem für die visierten 50€ - womöglich auch für ein viertel!

 

Bei den 100Watt sprach ich von Sinus/8Ohm - das ist immer ein ganz brauchbarer Richtwert.

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[geruempel 0]

 

Hallo Henning,

 

zum Thema Marquant würde ich mal die Carhifi-fraktion befragen- viel negatives Feedback. Möchtest Du zu den 50,-€ auch noch eine Baterie und ein Ladegerät kaufen?!

 

Schau mal im Kiosk nach der aktuellen Hobby Hifi und der aktuellen Klang & Ton. In beiden Ausgaben findest Du einen preiswerten aktiven Sub.

 

Habe gerade nicht die Ausgaben hier. Vieleicht hilft da einer mal weiter. Banz sagt mir nix. Was kostet das ?

Aber aus dem Bauch wäre da schon für 255€ was Gescheites möglich. Von der Optik hättest Du dann ggf. einen silbernen 38er :-)- oder dann doch passiv (Wenn irgendwo noch ein Stereoverstärker rum läge) 2 38er für 198€..

 

http://www.speakertrade.com

Da mal nach dem Raveland AXX 1515 suchen

http://www.mivoc.com/Graphics/Laxx152_klein.jpg

ich geniesse, also bin ich.

geniessende Grüsse. Duerg

http://www.doppelhertz.de/roterlsp.gif

 

[Der Axel 0]

Hallo Henning / Alle,

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>Ich wollte mir demnächst für meine Heimkinoanlage einen

>zulegen, aber weiß noch nicht genau welchen.

>Zur auswahl steht entweder:

 

Zu Deiner Auswahl solltest Du auf jeden Fall noch den diesen hier

in Betracht ziehen:

Calvin kennt das Teil und hat bereits kompetentes dazu gesagt:

 

http://217.175.238.6/forum/AMForumID12/644.html

und hier ist das Teil:

http://www.audiomap.com/audioelevation/

Insiderinfo: Ein Weiterer Subwoofer-Workshop BMC_ATTAC

findet in Karlsruhe bei HiFi- Loeb am 02. 03. 2002 statt !!!

 

Solltest Du also oder ein Anderer der hier Anwesenden Interesse

haben, hier gibt es ganz bestimmt etwas Neues und interessantes

für Alle HighEnd- und Heimkino- Subbassfreaks zu hören, zu sehen

und zu lernen.

 

 

Anmerkungen:

>1. Ein passiv Sub mit viel Watt

 

Ein passiv Sub hat keine Watt, die Leistung kommt immer von der

Endstufe. Du meinst bestimmt die Belastbarkeit.

 

>1. Kann ich den amschließen? Und wie?

Der BMC- ATTAC ist aktiv mit Allen erforderlichen Anschluß-

möglichkeiten. Hier gibts keine Anschluß- und Justageprobleme.

 

 

 

Gruß,

Axel

 

==========================

Music is Art -- Audio is Engineering

==========================

 

 

[_hayholy_ 0]

Danke erstmal!

 

Ich entnehme euren Beiträgen, dass ihr mir einen aktiv Subwoofer für Heimkino mehr empfehlen könnt?!?

 

RE:Trancemeister

Ja ich schrieb davon, dass die Anlage das(Endstufe) nicht hat.

Ich glaube dir gerne, dass die Hersteller nicht immer alles richtig angeben... schade eigentlich!

Ich habe nachgerechnet:

ca. 50 Watt hat der Receiver also auf jedem Kanal. Reicht doch nicht so ganz aus um nen pass. Sub zu betreiben, oder? Wieviel braucht man den um den zum Laufen zu kriegen?

Meintest du das ernst, dass man eine 1000Watt Endstufe schon für ca. 50 € bekommt? Wenn, dann wo?

Ich fände das nämlich echt stark, wenn ich mir den Sub holen könnte ... aber natürlich muss aus dem dann auch was herauskommen , sonst lohnt sich das ja nicht!

Ich finde, dass die passiven immer viel Größe Boxendurchmesser haben und dass sie "fetter" aussehen, als ein "kleiner" Aktiv.

So ein Teil kommt doch eigentlich ins Auto, oder? Wo kriegt man denn da die LEistung dafür her? Die haben doch keine Steckdosen und die Endstufen können doch nicht nur vom Saft der Batterie betrieben werden oder?

 

RE:geruempel

Ich habe nachgesehen, aber das sieht mir nach Selbstbau aus!

Und darin will ich mich noch nicht versuchen ...!

Die Adresse des BANZ :

http://www.audiopipe.de/Html/Produkte/Car-...ten-woofer.html

Ach ja ich will das Teil nicht in meinen Wagen packen (den ich gar nicht habe :-) ) sondern für meine Heimkino-Anlage benutzen...also keine Batterie & Ladegerät.

 

RE: Der Axel

Danke, aber er entspricht nicht ganz so meinem Geschmack:-(

Wie oben gesagt steh ich mehr auf große, dicke Teile *lol*

 

Cu & danke

Henning

 

 

[geruempel 0]

 

Hallo Henning,

 

Das mit dem Ladegerät und Baterie als Puffer war ernst gemeint. Die Marquant sind meines Wissens fürs Auto und somit für 12 Volt!

 

Klar ist der Sub Selbstbau, aber Du brauchst nichts als die Litzen zu löten, und einen viereckigen Kasten mit einem Tunnel kann Dir bestimmt ein Bekannter bauen. Dieser Sub, den ich Dir empfehle, geht tiefer runter und ist FETTER.

In dem Bauvorschlag wird sogar die aktive equalisierung ausgereitzt.

Die Teile, die Du dir ausgesucht hast sind Bandpässe fürs Auto, sind also für ca. 9m³ ausgelegt. Wievele m³ hat Dein Zimmer?

 

Auch im Carhifi geht der Trend weg vom Bandpass, da seine Impulstreue nicht so günstig liegt.

 

ich geniesse, also bin ich.

geniessende Grüsse. Duerg

http://www.doppelhertz.de/roterlsp.gif

 

[_hayholy_ 0]

Danke Duerg!

 

Das mit der Impulstreue wußte ich gar nicht! Was heißt das genau? Gibt der den Bass nicht so genau ab ?

 

Mein Zimmer hat ca.13 m³, also zu groß für dat Teil!

 

Löten kann ich wohl und nen Kasten werde ich auch wohl nach zusammenkriegen.Müßte eigentlich zu schaffen sein. Ist Selbstbau weigentlich empfelendswert? Ist das viel Günstiger?

 

>In dem Bauvorschlag wird sogar die aktive equalisierung ausgereitzt.

Was heißt das?(Entschuldige mich, aber ich kenn mich noch nicht so gut aus ;-) )

 

Für wieviel m³ reicht denn die Box aus, die du vorschlägst? Und hast du dafür einen genauen Bauplan?

 

Und wie ist das eigentlich mit dem Hz! Um so tiefer beide Angaben (z.B. 20-800 Hz) um so tiefer der Bass?

 

-Achja :

Brauche ich, wenn ich diesen Sub baue, dann auch noch ne neue Endstufe und wenn mit wieviel Leistung?

Ich habe an meiner Anlage jetzt schon als Frontspeaker 2X Jensen Powerstation 2300 SPL (300/800 Watt). Kann ich mir, falls ich für den Sub auch eine neue Endstufe benötige, eine mit 4 Ausgängen kaufen und dann 2 für die Frontspeaker und 2 auf 1 für den Sub koppeln ?

Falls ich eine neue Endstufe benötige, schlägst du eine für Autos oder eine für Anlage vor? Bei der Autoendstufe benötige ich noch Batterie und so? Und hat die dann nicht weniger Leistung als eine mit 230 V Steckdose?

Schlag mir mal ne gute Endstufe vor! ( Muß aber nicht unbedingt die Teuerste sein :-) )!!!

Danke ...!

Henning

 

[Trancemeister 2]

Hallo Henning

 

"Ich habe nachgerechnet: ca. 50 Watt hat der Receiver also auf jedem Kanal"

Nicht traurig sein - das ist bei vielen Firmen inzwischen leider normal!

 

"Reicht doch nicht so ganz aus um nen pass. Sub zu betreiben, oder?

Wieviel braucht man den um den zum Laufen zu kriegen?"

Das habe ich beides schon beantwortet (sogar zweimal!).

 

"Meintest du das ernst, dass man eine 1000Watt Endstufe schon für ca. 50 € bekommt?"

Nein...so wie sicher niemand es ernst meinen kann man bekäme dafür eine 600Watt Endstufe :7

Und ebenso unwarscheinlich sind die 2x500Watt Belastbarkeit des Subwoofers...

 

"Ich finde, dass die passiven immer viel Größe Boxendurchmesser

haben und dass sie "fetter" aussehen, als ein "kleiner" Aktiv."

Bis auf die "grösseren" Aktiv-Subwoofer, die grösser und phatter sind als "kleine" Passive.

Mittelgrosse Passive sind etwa so phatt wie mittelgroße Aktive, aber kleiner als große Aktive!

Zur Erleichterung werden bei den Chassis oftmals Größen angegeben zB. 30cm.

Diese 30cm sind meist bei Passiven wie Aktiven gleich...nämlich ungefähr 30cm!

 

"So ein Teil kommt doch eigentlich ins Auto, oder?"

Mir scheint Deine gesamte Auswahl CarFi zu sein...nebst den üblichen Leistungsangaben.

 

"Wo kriegt man denn da die LEistung dafür her?"

Die Frage ist bei einer 600Watt Endstufe im Auto absolut berechtigt!!

Da reden wir dann von lässigen 50Ampere....keine schlechte Last für eine Batterie!

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Lo Wang91 0]

ich wage jetzt einfach mal zu bezweifeln, dass dein zimmer ein volumen von 13m³ besitzt, das wären bei normaler raumhöhe irgedwas zwischen 5,5 und 6m² ...

 

[andreasw 1]

Hallo Henning

 

Ich denke, ich sollte kurz was schreiben, um diese, aus meiner Sicht, recht sinnlose Diskussion um technische Details abzukürzen.

 

Henning, sei mir nicht böse, aber aus deinen bisherigen Beiträgen wird relativ klar, daß Du nicht ganz den Informationsstand mitbringst, um zB einen passiven Sub mit passender Endstufe zu kombinieren oder garnoch was selbst zu bauen.

 

Nimms nicht persönlich!! Man kann nicht alles wissen. ;-)

 

Mein Rat an Dich: kauf Dir einen "normalen" aktiven Subwoofer in einem Geschäft Deines Vertrauens. Auch wenns doch nicht so "FETT" ausschaut, ist aber viel einfacher anzuschließen (ein Kabel!) und Du brauchst Dir über viele Dinge einfach nicht den Kopf zu zerbrechen :-)

Letztlich ist ein vernünftiger Aktivsub der funktioniert besser als ein fetter Sonstwassub, der falsch betrieben wird.....

 

Nicht böse sein, ist nicht persönlich....

 

 

schönen Gruß

Andi

 

PS: und vergiß einfach, CarHifi-Verstärker zuhause betreiben zu wollen, das geht nicht wirklich :-(

 

[Der Axel 0]

Hallo Henning,

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...... aber ich dachtevbes ginge hier auch um Qualität?

 

Der Banz (?) ist eine primitive Bandpasskiste, die gerade mal

noch im auto ihre Berechtigung hat. Der ATTAC gehört wirklich

zum feinsten was Impulstreue, Frequenzverlauf und präzision

angeht. Prinzipbedingt kann das ein Bandpass nicht.

 

Dr ATTAC muß dabei genau so klein sein wie er ist. Hier ist

größer = schlechter. Ist halt ein neues Prinzip.

 

Gruß, Dert Axel

 

 

[_hayholy_ 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 15-Feb-2002 UM 16:09 (GMT)[p]Jaja...!

Dann halt den "normalen" :-)

 

Aber vielleicht versuch ichs trotzdem mit dem Selbstbau....!

Kann doch nicht so schwer sein!

 

Also danke an alle !

 

Achja :Ich finde es trotzdem schade das niemand "fette" Aktiv-Subwoofer für den Heimkino betrieb herstellt!

Ich hätte gerne soeinen !

 

So dann bis irgendwann ...! :-)

 

PS: ich meinte 13m² mit 1/3 des Zimmers Schräge ! :-)

Cu Henning

 

[Koco 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 15-Feb-2002 UM 19:41 (GMT)[p]nach deiner rechnung von leistungsaufnahme durch kanäle minus 20% müsste mein Yamaha digital reciver pro kanal 35,2 watt bringen. Wieso steht dann bei den technischen daten: 80wattsinus an 8 ohm pro kanal 100wattsinus an 4 ohm pro kanal jeweils ca. 0,1%klirrgrad???

 

220watt aufnahmeleistung durch 5kanäle sind 44Watt minus 20% sind 35,2Watt?!?!?!

 

kann nicht so ganz stimmen oder? mir ist aber auch klar, dass nicht mehr leistung rauskommen kann wie man reinsteckt!!!

 

viele grüße von markus

 

[Trancemeister 2]

Das "c" ist relativ weit weg vom "s", somit habe ich relativ

wenig Verständnis für diesen "Schreibfehler".

 

Und als Antwort: Ja - die Angaben von Yamaha sind legendär!

Wer es glaubt ist irgendwie selber schuld...

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Koco 0]

aber im test(stereoplay) war die gemessene leistung an 8ohm 86watt und an 4ohm 103watt???

 

was nun???

 

[Trancemeister 2]

Hallo Koco

 

Na dann messen sie wohl nacheinander oder nur 2 Kanäle gleichzeitig?

Vielleicht hat man es aber auch endlich geschafft mit Verstärkern Energie zu erzeugen!

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael