BEHRINGER TRUTH B2031

[Robeuten 0]

Hi,

 

>>Gerade dort können die modernen Studiomonitore mit ihrem definierten und gleichmässigen Bündelungsmass punkten, da sie aufgrund des günstigeren Verhältnisses von Direkt- zu Diffusschall nicht so raumkritisch sind! Hingegen können relativ breit strahlende HighEnd-LS durchaus sinnvoll in einer optimierten Studioumgebung eingesetzt werden, im normalen Wohnraum hingegen klingen sie "räumlich", d.h. durch den hohen Energieanteil der early reflections wird alles vermatscht .

Für Studiomonitore wie K & H, MEG, Genelec spricht aus meiner Sicht: definiertes Bündelungsmass, durch aktive Entzerrung aus relativ kleinen Gehäusen ordentlicher Bass, in der Aufstellung eher weniger kritisch als gute HighEnd-LS, sehr linear, schaltbare Ortsanpassung, Pegelfestigkeit. Dagegen spricht subjektives Empfinden (wobei sich das Gehör bekanntlichermassen an nahezu alles gewöhnen kann, objektiv aber sind viele Studiomonitore besser im Sinne von High Fidelity als viele Hifi-LS...), armseliges Aussehen (bei Genelec und K & H soll es jetzt wenigsten LS-Abdeckungen geben ) und Preis

 

 

Das habe ich wohl 'mal geschrieben? Stimmt meines Erachtens jedenfalls immer noch... ;-)

 

[Robeuten 0]

Hi tranci,

 

wir sind uns doch selbstverständlich einig, dass der erste Beitrag allumfassend, kongenial und tiefschürfend ist ;-)?

Naja, wer mit Kindersärgen Musik hört, schreckt halt vor nichts zurück :-)?

Schönes WoEnde übrigens noch - hier scheint die Sonne vom Feinsten, bestes Alpenpanorama ;-)...

 

[madize 0]

Hallo Sp1rit,

 

für die nuWave- und nuLine-Serien von Nubert wird übrigens auch eine aktive Basslinearisierung als separates Modul angeboten. Dieses lässt sich allerdings derzeit nur verwenden, falls auftrennbare Vor-End-Stufen vorhanden sind. Dies ist bei AV-Receivern nur in der oberen Preisklasse üblich.

 

Allerdings spricht man derzeit bei Nubert davon, dass in nicht allzuferner Zukunft gerade für die Surround-Freaks eine solche Linearisierung auch in Form einer voll- oder teilaktiven Lösung angeboten werden wird, für die dann kein separates Modul mehr eingeschleift werden muss. Wenn Du keine Eile hast, würde ich vielleicht noch etwas warten, da gerade im Bereich der Kompaktboxen der Zugewinn durch die Aktivtechnik hier schon gewaltig ist.

 

madize.

 

[Speedy 0]

Hi,

da ich Dir schon in Areadvd geantwortet habe, mache ich es hier nicht nochmal

 

Gruß

Speedy

 

[andreasw 1]

Hallo Leute

 

Auch wenn Ihr Euch in der Vergangenheit schon ein paarmal mit "Tanja" in die Haare bekommen habt, bitte ich Euch trotzdem, die Antworten von ihr/ihm nochmal sorgfältig durchzulesen. Bisher steht dort wirklich nur einwandfrei Vertretbares.

(er/sie hat NICHT behauptet, B. würde "Top-Produkte" vertreiben usw., "Behringer ist bekannt geworden durch ihre Effektgeräte und stark "Mackie-angelehnten" Mixern.".....genau das hat er/sie ja sinngemäß geschrieben.)

 

Ich meine bloß, wenn mal jemand schon vernünftig hier Beiträge setzt, dann sollte man sich nicht an Winzigkeiten aufhängen.....

 

 

in diesem Sinne

 

Gruß

Andi

 

[Tanja 0]

Hallo Werner!

 

Sorry wegen gestern, aber du hast nur an mir rumgemeckert, ohne selbst was zu schreiben, das hast du ja jetzt nachgeholt!

 

Entweder Spirit entscheidet sich für einen gebrauchten Vorverstärker oder er kauft einfach nen günstigen Vollverstärker mit VV- Ausgängen! Ich glaube, die kleinen Harman und sämtliche Yamaha- Modelle sind schon damit ausgestattet!

 

Also auf die Raumgröße selbst bin ich weniger eingegangen, eher auf den daraus resultierenden Hörabstand! Allerdings hab ich noch nie ne Surroundanlage auf 12 m² mit den Truth gehört, dachte eigentlich an stereo, mein Fehler!

 

Die Leistung ist meiner Meinung nach ausreichend, weniger ist immer ein Kompromiß!

 

liebe Grüße an den kleinen, blauen Elefanten

 

Tanja

 

[Tanja 0]

Hi Werner!

 

Ich glaube, mit den Truth´s als Sub wird man nicht viel Freude haben, da ist es schon besser, wenn man den Sub wegläßt und auf die Frontkanäle aufteilt!

 

Wie sehr man einen Sub bei 5.1 braucht, weiss ich nicht! Es ist ja ne eigene Spur nur für den Bass, aber ich glaube daß sämtliche Receiver in der Lage sind, die .1 Spur aufzuteilen!

 

Tanja

 

[Tanja 0]

Hallo Robeuten!

 

Du meinst, die Behringer richten zu stark? Sind sie denn dann überhaupt für Surround geeignet???

 

Was die Verarbeitung angeht, bei mir geht die Plastikfolie an der Front ab, aber ich möchte ohnehin andere Boxen und die Truth am PC verwenden.

 

Tanja

 

[Sp1rit 0]

Hi Tanja

 

Also wenn ich mir so ein "günstiges" Modell um die 500 euro kaufen würde, hätte dies den auch einen guten Steroklang?

Ich habe selbst schon in anderen Foren gelesen, dass Reciever wie der Denon 3802 (ca 1000 euro Strassenpreis) nicht so gut im Stereo Modus klingen sollen..

 

 

Cu Sp1rit

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Andi

 

Ich fühle mich absolut nicht gemeint (??)

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

[Robeuten 0]

Hi Tanja,

 

>>Du meinst, die Behringer richten zu stark? Sind sie denn dann überhaupt für Surround geeignet???

 

Sie richten ungefähr so, wie alle nearfield monitors mit Waveguide... Ob man für Surround nun nur mit Dipolen für Seite und Rear hören darf, ist wohl mehr eine Glaubensfrage... Ich bin mit einer etwas ausser Achse orientierten Anordnung aller LS ausser Center u. Front recht glücklich ;-)

 

[Trancemeister 2]

Hallo Tanja

 

Sicherlich wird man mit den Truth als Sub sehr wenig Freude haben.

Den .1 LFE aber auf die Frontkanäle aufzuteilen potenziert das Problem allerdings nochmal deutlich!

Bei diesem sog. "Submix" werden die LFE-Informationen nur anteilig zugemischt.

Nebenher bekommt man häufig heftige Kompressions- und manchmal Auslöschungseffekte.

 

Ich würde den LFE zumindest für Heimkino als ausserordentlich wichtig ansehen.

Für Musik hingegen finde ich ihn mindestens vernachlässigbar, eher ungünstig.

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG am: 19-Jul-02 UM 15:49 Uhr (GMT) [p]Hallo Spirit

 

Inzwischen scheint das Stereoproblem bei allen Marken ein wenig entschärft zu sein.

Vor ein paar Jahren klangen selbst viele sehr teure Surroundverstärker problematisch

(ich habe nie erfassen können wie das überhaupt möglich ist) oder rauschten gar.

Gerade Denon würde ich, neben Harman, als absolut führend für den Stereobetrieb sehen.

Leider kenne ich das Modell 3802 mW. nicht persönlich - leih ihn Dir doch einfach mal aus!

Eigentlich hörte ich bisher nur gutes von diesem Gerät - und daran würde ich erstmal nicht zweifeln.

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

[Bernhard 0]

Hallo Michael,

 

>>> Bei diesem sog. "Submix" werden die LFE-Informationen nur anteilig zugemischt. Nebenher bekommt man häufig heftige Kompressions- und manchmal Auslöschungseffekte. <<<

 

Das verstehe ich nicht so ganz; man braucht ja nur die LFE-Info ohne weitere Filterung an 2, 4 oder 5 Kanäle verteilen; das ist im Prinzip eine sehr leichte Übung; wenn es dabei Auslöschungen gäbe, dann gibt es die, aufgrund der großen Wellenlängen, auch mit angeschlossenem Sub. Könnte es sein, daß sich Deine Erfahrungen auf ein einzelnes Gerät beziehen, bei dem das Baßmanagement möglicherweise fehlerhaft implementiert ist?

 

Grüße

 

Bernhard

 

 

[Sp1rit 0]

Hi Michael

 

Hm ich galube auch, das der Denon ein rech gutes Gerät ist.

Aber mal im ersnt... Der 3802 Hat SIEBEN!!! Endstufen a 150 Watt Sinus und die werde ich nie gebrauchen ....

Da muss es doch eine andere Lösung geben. Oder Lautsprecher die vom Preis -Leistungs Verhältnis ähnlich gut sind wie die Truth und um die 500 euro pro Paar Kosten

Ach mensch warum gibt es nicht konstengünstige Vorvertärker ... *heul*

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG am: 20-Jul-02 UM 01:10 Uhr (GMT) [p]Hallo Bernhard

 

Also der Downmix ist lt. Dolby definiert und wie gesagt wird nur anteilig zugemischt.

Üblicherweise kann man an dieser Verteilung auch nichts mehr verstellen.

Ebenso ist eine Kompression beim Downmix normal...näheres müsstest Du mal bei Dolby nachlesen.

Es kann aber auch erhellend sein, wenn Du (falls Du eine Surroundanlage hast)

einfach mal alles ausser L&R Fronts wegschaltest = meist unerträglich oder zumindest viel schlechter!

(Obwohl meine Frontspeaker die besten Lautsprecher meiner Anlage sind)

Ich hatte übrigens schon mehrere Surroundgeräte und noch mehr gehört...daran liegts sicher nicht.

 

Natürlich sind ebenfalls Raumauslöschungen möglich...aber das ist irgendwie ein anderes Thema.

 

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

[Trancemeister 2]

Hiho

 

Nunja...was nützt Dir denn ein Gerät, dass nicht SIEBEN Endstufen hat, aber das

doppelte kostet, weil es kaum verkauft wird - aber kein Stück besser ist??

 

Wenn ich Dich richtig verstehe hast Du bisher noch keine/kaum Lautsprecher gehört.

Warum tust Du es nicht einfach bevor Du Dich dermassen in die Truth verbeisst?

Vielleicht solltest Du Dich mal nach Auslauflautsprecher erkundigen (zB. Canton).

Ich halte es absolut nicht für unmöglich das richtige zu finden - dafür sollte man

allerdings nicht in einem Teufelskreis gefangen sein und sich mal ein wenig umhören.

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

[Bernhard 0]

Hallo Michael,

 

>>> Es kann aber auch erhellend sein, wenn Du (falls Du eine Surroundanlage hast)

einfach mal alles ausser L&R Fronts wegschaltest = meist unerträglich oder zumindest viel schlechter! <<<

 

Das probier ich mal aus; also wie gesagt, ich habe keinen eigenen Sub für den LFE-Kanal, so daß ich die LFEs auf die Fronts geschaltet habe; mit der Wiedergabe in DD oder dts bei Heimkino oder Musik bin ich eigentlich sehr zufrieden.

 

Grüße

 

Bernhard

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Bernhard

 

Vielleicht solltest Du da gar nicht so heftig Xperimentieren, wenn Du jetzt zufrieden bist ;-)

 

Ich hatte auch nicht von Anfang an einen Sub, da ich meine Surroundanlage Stück

für Stück von Stereo langsam auf Heimkino erweitert habe, wie sicher viele.

Ursprünglich dachte ich auch mal, dass meine Hauptlautsprecher im Bass kaum zu

toppen wären und war davon überzeugt, dass man den LFE problemlos weglassen könnte.

Nunja, dann hat mir ein Kumpel leihweise einen (relativ billigen!) Sub besorgt und

ich bin beinahe vom Glauben abgefallen (damals war mir das mit dem Downmix noch nicht klar).

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich würde nie mehr drauf verzichten wollen.

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

[Sp1rit 0]

Tschuldigung euch generft zu haben

 

Ich fange erstmal an ausgibig Lautsprecher und Reciever zu hören....

 

 

Noch einen schönen Abend Sp1rit

 

[Tanja 0]

Hey, du hast überhaupt nicht genervt! Du darfst Trancemeister nur nicht falsch verstehen! Es bringt nichts, wenn du durch die Bank jetzt alles durchhörst, sondern du solltest einfach deine Vorwahl (Behringer, Nubert, und eventuell noch ne dritte Marke) an dem von dir ausgewählten Receiver Probehören! Meiner Meinung sind die Unterschiede bei Receiver nicht so groß wie bei Lautsprechern, du kannst also damit schon mal die engere Boxenwahl treffen und dich dann für das Modell entscheiden, daß den meisten Gegenwert fürs Geld hat!

 

Natürlich ist der von dir erwähnte Denon nicht schlecht, aber ich glaub du bekommst um viel weniger Geld nur geringfügig schlechtere Receiver von Harman oder Yamaha!!!

 

ciao, Tanja