Ich hätte gerne Rat

[xplott 0]

Hallo Leute,

 

ich habe eine Frage bezüglich Lautsprecherkabel.

 

Ich suche für meine Anlage noch das passende Ls-Kabel.

 

AV-Reciver:

Marantz AV 7300

LS:

B&W DM 603 S3

 

Macht es überhaupt Sinn, das ich mir bei solchen "guenstigen" Kompnenten den Kopf zerbreche ?

 

Schon mal viel, viel Dankeschön

 

[Trancemeister 2]

Hallo xplott

 

Es macht eigentlich auch keinen Sinn sich bei weniger günstigen Komponenten darüber den Kopf zu zerbrechen.

Ich würde Dir Kabel ab 2,5mm² - wenn Du sicher gehen möchtest 4mm² empfehlen.

Wichtiger als die Kabel selbst scheinen mir die Verbindungen, bei denen ich gecrimpte Kabelschuhe bevorzuge.

Auch gut sind Aderendhülsen geeignet oder Bananenstecker...lötbar ist immer nciht so schön.

Keinesfalls das verdrillte Kupfer einfach nur ein die Anschlussbuchsen zibbeln!

 

Es lohnt sich durchaus mal beim Händler nach Restlängen zu gucken....

Günstige Kabelschuhe crimped Dir sicher der Elektriker Deines vertrauens beinahe kostenlos an!

 

Wer behauptet man würde bei intakten Geräten und praxisnahen Kabeln erwähnenswerte Klangunterschiede vernehmen,

sollte versuchen Dir das zu beweisen.....ich bin sicher, dass Dir das nicht passieren wird ;-)

Wenn Dich wirklich grosse Zweifel plagen, dann wirst Du Dir bei einem (guten) Händler

sicherlich welche leihen können.....das machen die meisten Realos in der Regel einmal und nie wieder!

 

 

Musikalischer Gruss

Michael

http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

 

[Reinhard K 0]

Hallo,

 

such mal nach dem Thread 'Teure Kabel??'. Da hat man sich jüngst dazu geäussert, vermutlich hat daher zZt keiner so richtig Lust, das Ganze nochmals durchzukauen...

 

Gruss,

 

Reinhard

 

[Highender 0]

Guckst Du hier:

 

www.hifinet.de/service/tips/tips/3.htm

 

www.netcologne.de/-nc-schroesa/frame-inhalt/kabel3.htm

 

 

 

[Highender 0]

Oder hier: ( noch besser ) :-)

 

www.audiomap.de/tips/kabel.htm

 

ist fast meine Meinung :-)

 

[Analogfan 0]

Hallo Frank,

 

"das" perfekte Kabel gibt´s IMHO nicht! Du solltest Dir mehrere Kabelsätze beim netten Händler ausborgen und probieren.

Ich könnte mir vorstellen, dass das "RASTA3" von SAC an Deiner Kombi gut funktioniert. Mehr Infos unter www.sac.de

 

Vorsicht beim Preis! Teuer bedeutet nicht unbedingt gut.

 

;-) gruss

 

Thomas

 

[Analogfan 0]

Hi Michael

 

>Wer behauptet man würde bei intakten Geräten und praxisnahen

>Kabeln erwähnenswerte Klangunterschiede vernehmen,

>sollte versuchen Dir das zu beweisen.....ich bin sicher,

>dass Dir das nicht passieren wird ;-)

 

Was verstehst Du unter "praxisnahen Kabeln" ??

 

;-) gruss

 

Thomas

 

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Thomas

 

Kabel an deren Parametern nicht manipuliert wurde um mutwillig eine Klangveränderung zu produzieren.

 

Musikalischer Gruss

Michael

http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

 

[Analogfan 0]

Hi Michael,

 

>Kabel an deren Parametern nicht manipuliert wurde um

>mutwillig eine Klangveränderung zu produzieren.

 

höre ich da etwa zwischen Deinen Zeilen, dass es offenbar doch klangliche Unterschiedliche bei Kabeln gibt?

 

;-) gruss

 

Thomas

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Thomas

 

Dazu wirst Du von mir unzählige Beiträge mit der "suchen" Funktion finden können.

Allerdings habe ich noch nie irgendwas zwischen die Zeilen gedrückt.....

 

Musikalischer Gruss

Michael

http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

 

[Kobe 0]

Gude!

 

Ja, ich könnte mir vorstellen, dass dieses Kabel gut funktioniert. Es besteht aus 2 Strängen eines (sogar niederohmigen!) leitfähigen Materials, die durch einen Isolator voneinander getrennt sind (wichtig, damit es zu keinen 'Kurzen' gibt), und das Kabel ist praktisch zu verarbeiten, da biegbar und mit moderatem Gewicht.

Jetzt kannst du natürlich noch tunen, wie Trancemeister ja zwischen den Zeilen andeutete, dazu musst du nur einen Kondensator und/oder eine Spule irgendwo zwischenhängen. Welche? Nun, welche Klangfarben du bevorzugst, bzw. welcher Kondensator/Spule diese erzeugt, musst du einfach selbst ausprobieren.

 

Ansonsten geh' in einen Baumarkt und kauf einfach 4mm^2-Strippe.

 

 

[Klaus R. 0]

Moin,

 

ich habe noch ca. 35 m stinknormales 2.5er Kupferkabel liegen, das ich nicht mehr brauche (ist, glaube ich. von Oehlbach). Wennste mir das Porto bezahlst, schneid ich ab, was Du brauchst und schick es. Dann hab' ich noch 2x4m (oder 2x5m, müsste ich nachmessen) 4er Kabel, auch stinknormales Kupfer, an einer Seite mit Weichkupfer-Kabelschuhen (50 Eurocent/Stück) versehen. Auch gratis zu haben.

 

Warum ich die Kabel nicht mehr brauche : bin auf Aktivboxen umgestiegen.

 

Bei Interesse mehl mich mal an.

 

Klaus (klausrampelmann@hotmail.com)

 

[xplott 0]

Hallo,

dankeschön für die vielen Beiträge.

ich habe heute mal in einem Fachgeschäft angerufen um mich wegen der Kabel zu erkundigen.

Der nette Herr meinte das ich zwingend bi-wire-Kabel benutzen sollte.

Die Boxen wären da drauf ausgelegt.

Bringt das wirklich was ?

Weiss jetzt weniger wie vorher !

 

@analogfan

Das Rasta3-Kabel ist das wie das Kimble 8pr oder ähnlich ?

Was tut es kosten ?

 

@klaus

Danke für das Angebot, aber ich will die Kabel an meiner Anlage (ähnlich wie dein Angebot)durch höherwertige ersetzen.

Aber trotzdem Danke

 

Kauft mann oder frau fertige Kabel oder bastelt mann oder frau die Stecker oder Schuhe selber dadran ?

 

Lauter wahrscheinlich dumme Fragen.

 

[Werner 1]

Bringt das wirklich was ?

Weiss jetzt weniger wie vorher !

 

Was soll man darauf antworten, wenn Du zuerst fragst:

Macht es überhaupt Sinn, das ich mir bei solchen "guenstigen" Komponenten den Kopf zerbreche ?

 

und dann zum geschenkten Angebot antwortest, dass Du eh höherwertiges suchst?

 

Weisst Du denn jetzt, wie sich "höherwertiges" auswirkt - warum fragst Du dann - oder glaubst Du nur, dass viel Geld gleichbedeutend mit "viel Klang" ist?

 

Was sollte man denn jetzt analog zu BiWiring sagen?

Leih es Dir von dem netten Herren aus - wenn er es nicht verleiht, frag Dich mal nach dem Grund und such Dir nen anderen Höker - und teste es. Alles Andere bringt rein garnichts...

 

[Klaus R. 0]

Wenn der nette Herr das meint, dann frag' ihn doch mal, warum bi-wiring besser sein soll ?

 

Wenn Du Leute fragst, hier oder woanders, kriegst Du zweierlei Antwort : 1. es bringt was, und 2. es bringt nix. Was würdest Du daraus schliessen wollen.

 

Auch bei bi-wiring kommt es nicht zu einer optimal abgestimmten Paarung von Verstärker und Treiber. Optimal abgestimmt Paarungen gibt's nur bei Aktivboxen. Und nur optimierte Paarung bringt's.

 

Auch bei bi-amping ist kein Optimum erreichbar, ausser man kennt die Verstärker und die damit anzutreibenden Treiber wie seine Hosentasche.

 

Klaus

 

 

Muss ich meine Kabel wirklich wegschmeissen ??

 

[Trancemeister 2]

Mist - ich dachte wirklich Du wolltest eine Antwort auf Deine Frage!

Ich könnte mich ohrfeigen, dass ich immer wieder auf die Nummer reinfalle!!

 

[Krips 0]

Hallo xplott,

 

im Grunde hat trancemeister schon das gesagt, was zu Kabeln zu sagen ist, alles ander ist Voodoo.

Uberleg mal, durch welche dünne Leiterbahnen und Stripplein sich das Signal quetscht bis es an den Ausgangsbuchsen Deines Vertärkers zur Verfügung steht, dann überleg mal, durch wieviele Meter dünnen Kupferdraht sich das Signal in der Lautsprecherbox in den Spulen quälen muss.

Und dann überleg mal, was da eigentlich so ca 5 m Strippe zwischen Verstärker und Box denn wirklich verbessern oder verschlechtern sollen.

Ein Draht hat (ausser du spannst in auf eine Guitarre) keinen Klang.

Alles andere ist Kokolores.

Spar Dir das Geld, das bringt nämlich nur dem Händler Vorteile.

Die, die Kabelklang zu hören meinen, belügen sich meist selbst, sonst müssten sie ja sich und anderen eingestehen, dass sie richtig Geld in den Sand gesetzt haben.

Versuch lieber die Aufstellung der Boxen zu optimieren, das bringt wirklich Vorteile und kostet nix.

 

mfg

Peter Krips

 

 

 

 

[Micha L 0]

kann sich die Kabel von der Rolle vom Händler konfektionieren lassen. Komisch, wenn Deiner Dir das nicht angeboten hat.

 

Gruß

 

Micha L

 

[RichFra 0]

Hi xplott,

 

ich würde ein Satz guter Kabel nicht mit den B&W DM 603 S3

verschandeln.

Ich kauf mir zuerst immer höherwertige Kabel und dann die dazu passenden Lautsprecher. :+

Außerdem bringen Kabel erst richtig was, wenn man vorher hochwertige Netzkabel und Filter hat und die ganze Elektronik auf einem 5000 Euro Rack steht.

( Über die verschiedenen Strommarken, EON usw, und Trenn-Trafos will ich hier gar nicht reden... )

 

 

Gruß Richard

 

p.s. Eigentlich wollte ich auch nur mal bei einem Kabelthread dabeisein.

 

 

"Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

 

[Highender 0]

AUSZUG von www.audiomap.de7tips:

 

Einleitung

 

Wer fährt schon einen Porsche mit M&S-Reifen ?

Wieviel Wasser fließt durch einen Fluß, wenn dazwischen eine staustufe oder ein Engpaß ist ?

 

Die Bedeutung von Kabel im Hifi- Bereich wird oft unterschätzt.Es gibt erboste Leserbriefe in Fachzeitschriften von Theoretikern wie Dipl.Ing.Prof.oder Elektrotechnikern wie auch ich einer bin.

Nur schreibe ich keine Leserbriefe, ohne daß ich nicht probiert oder besser gehört habe- alles was ich verkaufe, habe ich probiert und für gut befunden. Um objektive Entscheidungen zu treffen, muß man natürlich auch wissen was für alternativen im hifi-Markt vorhanden sind, und wo diese hinsichtlich Ihrer klanglichen Qualitäten und Preis-Leistungsverhältnis angesiedelt sind.

 

Wenn die klangliche Qualität stimmt, und ein gutes Preis-Leistungsverhältnis geboten ist, so kann man als vertrieb/Händler/Kunde/Musikfreund leichteren Herzens sich zu einer Entscheidung durchdringen-oberste Priorität ist hierbei das " HÖREN ".

Man will ja schließlich einen zufriedenen Kunden.

 

Ein sinnvolles Verhältnis ist etwa 10-15% vom Gesamtanlagenwert( Verstärker, Lautsprecher, CD Spieler usw.) in Kael zu investieren.

Mit dieser Summe werden sie Ihre Anlage wesentlich günstiger aufbessern, als wenn Sie den gleichen Betrag in irgendeine andere Komponente Ihrer Kette investieren würden, vorrausgesetzt alle Teile Ihrer Hifi Anlage sind auf einem annähernd gleichen Niveau.

 

Den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben, wäre es einen höhenbetonten Verstärker mit z.B.:einem " Dinokabel " , das eine hohe Bedämpfung der Höhen besitzt, auf einen glatten Verlauf des Frequenzganges zu korrigieren. Frequenzgang ist bei Kabeln ja auch nur ein Kriterium von vielen wie z.B.: Phasenverschiebung, Impedanz, Reaktanz, Induktivität, Kapazität, Verluste des Dielektrikums.....

 

Neutrale Hifi Ketten verlangen nach neutralen Kabeln !

 

Reihenfolge bei Audio-Kabeltests (unabhängig vom Hersteller) :

 

1. Alle Kabel ( LS & NF) von einem Hesteller ausstatten.

>>Laufrichtung beachten>> alle Komponenten in betriebswarmen Zustand >> Klassik, Jazz, Pop, Rock CDs auswählen

 

2. Klangliche Beurteilung:

= habe ich jetzt mehr oder weniger Musikinformationen?

= ist die Positioniereung jetzt besser oder schlechter?

= ist die räumliche Darstellung tiefer und/oder breiter geworden?

= ist es ein ausgewogenes Kabel über den gesamten Frequenzbereich ?

= stört mich irgend etwas an der Hörfreude ?

= ist es bei jeder CD/LP das gleiche positive oder negative Merkmal ?

( jeder Tonträger wurde von einem anderen Aufnahmetechniker mit unterschiedlichen Klangphilosophien abgemischt, klingt jede CD/LP gleich, so ist dies keine gute Hifi-Kette) :-)

= ist der Baßbereich präzise und exakt ?

 

3. Erst nach min.24 Std bisherige Kabel oder in Frage kommende neue Kabel einsetzen.

Das menschliche Ohr muß sich an das NEUE vielleicht gewöhnen, auch hat der Mensch unterschiedliche ( gute, schlechte ) Hörphasen, oder man ist selbst nicht in der richtigen Stimmung. :-)

 

4. Nur eine vollständige Kette gleichwertiger Kabel ( qualitativ ) garantiert 100%igen Hörgenuß !

 

5. Jedes Kabel benötigt ca.14 Tage Einspielzeit bis zur vollen Hörqualität. ( es wird runder, harmonischer...) :-)

 

6.Die wichtigste Verbindung ist das erste Kabel. ( Da, je weiter man nach vorne in die Hifi Anlage geht, desto höher ist der Verstärkungsfaktor bis zum Lautsprecher, dadurch kann auch nur verstärkt werden was durch das erste Kabel durchkommt)

 

DIESE Fragen nocheinmal nach 24 Stunden beantworten

 

SO XPLOTT

Wie gesagt das war ein kleiner Auszug.

d.h.: Dieser Text ist nicht von mir.

:-) heisst: entweder übereinstimmung mit meiner Meinung oder aber

finde ich ja witzig.

 

Noch drei weitere Tips von mir, bevor Du noch mehr list in Flachzeitschriften oder bevor Du noch abenteuerlichere Geschichten hörst:

HÖREN HÖREN und HÖREN.

 

MFG: Thomas

 

[Highender 0]

>Hi xplott,

>

>ich würde ein Satz guter Kabel nicht mit den B&W DM 603 S3

>verschandeln.

 

Dazu muß ich nichts sagen :-)

 

>Ich kauf mir zuerst immer höherwertige Kabel und dann die

>dazu passenden Lautsprecher.

 

Dazu auch nicht :-)

 

>Außerdem bringen Kabel erst richtig was, wenn man vorher

>hochwertige Netzkabel und Filter hat und die ganze

>Elektronik auf einem 5000 Euro Rack steht.

>

Also hochwertige Netzkabel habe ich auch nicht glaube ich.

Was sind denn hochwertige Netzkabel??

Einen Filter habe ich auch nicht in meiner Hifi- Kette.

Und mein Rack ist nur aus MDF und hat beim Schreiner nur 300 Euro gekostet.

 

Aber was ich da jetzt nicht verstehe ist das ich klangliche Unterschiede gehört habe bei dem LS-Kabel wechsel von Mogami auf Wire World.

Na ja wahrscheinlich habe ich mir das ja auch nur eingebildet das ich einen Unterschied in meinem akustisch schlechten Raum gehört habe.

>

>

>p.s. Eigentlich wollte ich auch nur mal bei einem

>Kabelthread dabeisein.

 

VOLLE ZUSTIMMUNG in diesem Fall zumindest :-)

 

MFG: Thomas

>

>

>"Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine

>Katze!"

 

 

[matus 0]

Hallo Herr Prof. Dipl. Ing. Highender,

 

was wollen Sie uns bitte überhaupt sagen ?

 

Und wer sind Sie überhaupt?

Wo unterrichten Sie ?

 

Gestatten, aber Ihre letzte mail ist auch nicht mehr

als eine Zusammenfassung all dessen, was man sowieso

in den letzten Monaten (und Jahren) sonstwo gelesen hat.

 

Ich will wirklich keinen Krieg mit Ihnen. Bin Pazifist.

Aber nochmals! Was wollen Sie ? Wo ist Ihre Weißheit ?

Was haben Sie entdeckt ? Klären Sie uns doch bitte auf !

 

Ich hab´wirklich nicht´s gegen Ihre excellente Darstellung,

diverse Fakten gegeneinander zu stellen, die evtl. def. nicht,

aber vielleicht hat´s ja so sogar einen Sinn ...

 

Mit Verlaub

Matus

Diese mail schick´ich ungern.

ciao

 

[obes 0]

ROFL ROFL ROFL

 

Laufrichtung beachten bei wechselspannung ?

gequirrtere kacke gibts wohl nicht mehr

 

highender. ich glaub schon dass kabel sich auf den klang auswirken (warum auch nicht), und bin der festen überzeugung dass es sich bei den teuren kabel ledlichlich um nen EQ-4Pol handelt der das signal verändtert/verunstaltet, und dafür zahlt man noch nen haufen geld

und klar hört man unterschiede zwischen ner neutralen kupferzweidrahtverbindung und nem "klangverzerrer".

 

aber der scherz mit laufrichtung is ja wohl das höchste der geistigen auswüchse in der haient-welt;)

 

und wie funkioniert das mit dem kabeleinspielen? fressen sich da die elektronen einen spezial-kanal durchs kupfer??

 

ich verwend herkömmliche versilberte kupferstrippen 4mm² für 4€/meter mit vergoldeten bananas (2€ pro stück), und damit hat sich das thema kabel für die nächsten 15 jahre erledigt

 

 

bla, obes

 

[Analogfan 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Dez-02 UM 08:31 Uhr (GMT) [p]Hi xplot,

 

den Preis fürs RASTA3 hab ich gerade nicht im Kopf. Ich glaube ca. 30Euro /Meter!

Das von Dir angesprochene Kimber 8PR ist IMHO klanglich deutlich schlechter ! Aber probiers einfach aus, und lass Dich von anderen Meinungen nicht beeinflussen.

BiWiring würde ich ebenfalls mal probieren. Manche Speaker profitieren davon.

 

;-) gruss

 

Thomas

 

[Jakob 0]

Hi Matus,

 

mag sein, daß ich hier etwas falsch verstehe, aber beantworten diese beiden Sätze aus Highenders Beitrag nicht zahlreiche Fragen?

 

"AUSZUG von www.audiomap.de7tips:"

 

"Dieser Text stammt nicht von mir"

 

 

Grüsse