Bösendorfer Lautsprecher

[Cochlea 0]

> Es gibt keine "neutrale" Reproduktion - entscheidend ist der Grad der >Annäherung.

 

So gefällst Du mir schon wieder viel besser Klaus.

1000 %ige Zustimmung.

 

>Interessant ist auch die Frage, wie überhaupt Musik rezipiert wird.

 

Das heisst wie Musik überhaupt wahrgenommen wird.

 

>Wie wichtig ist der eigene kulturelle Hintergrund beim Hören von >Musik, wie wichtig sind die eigenen Erfahrungen mit "Klang" im Original >und wie überträgt man unterbewusst oder unbewusst die Erfahrungen >mit dem Original auf die Reproduktion? In welchem Maß und mit >welcher Zwansläufigkeit der Folgen?

 

Darüber könnte man jetzt richtig schön philosophieren.

Aber das machen wir lieber wieder mal am Telefon, aber nur wenn es Dir auch Recht ist und wenn es Deine Zeit erlaubt. ;-)

 

Sonst kommen hier nachher wieder Einwände von wegen das es hier um Bösis LS geht ;-)

Aber das stimmt schon, sofern man sich darüber auch Gedanken macht.

Denken = philosophieren ?? :-)

 

 

>>Letzten Endes ist, war und wird Musik niemals besser sein als das Publikum, das ihr lauscht. <<

 

MfG: Cochlea

[h_reith 3]

Hi Walter,

 

leider habe ich die beschriebene Vorführung nicht miterleben können. Wenn du schreibst, dass es beeindruckend war - dann war es so. Ob dann hinterher einer meckert, der gar nicht dabei war oder nicht ist nicht so entscheident. Wenn den Zuhörern dort die Wiedergabe gefallen hat, dann wird sie ihnen eventuell das gebracht haben, was viele andere Anlagen nicht schaffen.

 

Zum Aufbau der Lautsprecher scheinen sie in der Tradition des Entwicklers zu stehen. Der Herr Deutsch hat ja schon früher gerne auf Frequenzweichen soweit wie möglich verzichtet und statt dessen irgendwelche Bretter vor die Mitteltöner geschraubt, damit diese nach oben rein akkustisch gefiltert werden. Sein Hornresonator ist eigentlich weniger ein Horn als ein zur Verminderung von Strömgeräuschen geformtes Bass-Reflex-Rohr. So ähnlich arbeiten ja auch die Trompeten-Rohre, die jetzt angesagt sind. Naja, und wenn einer aus einem billigen Hochtöner mehr rausholt als andere aus wesentlich teureren, dann sollte man nicht meckern sondern nachdenken.

 

Die Anhänger der Breitbänder und Minimalweichen schwören ja auch auf deren "Livehaftigkeit". Von den Messwerten her können solche Konstruktionen selten glänzen. Solange die Hauptanwendung aber im Hören und nicht im Messen besteht - kein Problem. Schwierig wird es nur, wenn man bei einem eher emotional abgestimmten Gerät mit technischen Argumenten kommt. Solange man als Entwickler, Hersteller... zugibt, dass es so ist, wird der Kunde ja auch nicht betrogen. Wenn jedoch irgendwelche technischen Argumente gebracht werden, die dann offenlichtlich problematisch sind, dann hat man allen Grund böse zu weden.

[Edward 0]

Hallo!

Wenns einem persönlich gefällt kann man es gerne kaufen, das finde ich absolut in Ordnung. Es ist meiner Meinung nach aber legitim in einem Forum darauf hinzuweisen, dass das Konzept umstritten ist und man sich darum die Lautsprecher sehr ausgiebig anhören sollte, bevor gekauft wird.

Gruß, Eddi

[Trancemeister 2]

Hi Eddi

 

Da haste natürlich Recht!

 

 

Musikalischer Gruss

Michael

[kestudio 4]

 

genauso ist das! Noch schlimmer, wenn nichtmal technische Argumente (die sind ja unangenehmerweise be- oder widerlegbar), sondern abstruse Wolkigkeit bemüht wird um zu belegen, daß die Dinger einfach gefallen MÜSSEN und wem sie nicht gefallen, der hat eben einfach null Checkung - oder so. Der ist einfach nicht musikalisch genug.

Ganz klar hat der weder Ahnung, wie sich Musik "live" anhört, noch geht er jemals in Konzerte, ist rein technisch orientiert, liest ausschließlich Messblätter - und überhaupt

goutiert der aus diesen Gründen natürlich auch z. B. keine mit ovalen Breitbändern bestückten Zigarrenkisten mit Löchern drin . . . . der erkennt einfach nicht das Göttliche, wenn er´s hört ;-) .

 

Gruß, Klaus

[Werner 1]

Be the first person in your town, who gets a personalized Telefone call from:

 

TLFKAH (The Listener formerly known as Highender)

 

Just fill in your telefone number here:__________________ and wait.

 

 

Kommt mir doch irgendwie alles sehr bekannt vor:

Soso. Und wenn ich das nächste mal bei Dir zuhause anrufe hoffe ich das Du dann auch mal Daheim bist. Im übrigen zähle ich mich auch zu den Highendern.

 

Jeder Mensch hat seine eigene Hörergonomie und jede manufaktur seine eigene Klangphilosophie damals....und heute:

Aber ich glaube [...]jede Manufaktur hat ihre eigene Vorstellung wie ihre LS die Repro wiederzugeben hat, da jede Manufaktur ihre eigene Klangphilosophie hat.

 

Naja, warum auch nicht......aber wo Du doch Deine Homepage immer noch nicht fertig hast und so garkeine Zeit hast zum telefonieren.....

 

Immerhin bleibt Dir das Haarefärben erspart, welch Glück wird Dir da zuteil...

[Cochlea 0]

Hallo Mr. Werner !

 

In the next Future you can speak german with me.

My english is not so good. Thank you very much.

 

 

>>Letzten Endes ist, war und wird Musik niemals besser sein als das Publikum, das ihr lauscht. <<

 

MfG: Cochlea

[Cochlea 0]

Krell KAV 300i Teac VRDS 25x Pioneer D-07 DAT Sony MDS 640 MD Player Panasonic RV 60 DVD Player Nakamichi 582 Cass.Recorder JBL TI 5000

 

Dazu mal ein paar Fragen:

Krell läuft doch laut Hersteller auch unter Highend Geräten oder ??

Früher sollen sie ja echt schlecht gewesen sein.

Mittlerweile so mittelklasse habe ich mir sagen lassen.

Schade das ich damit ( oder gut das ) damit keine Erfahrungen gemacht habe :-))

 

Teac VRDS 25x ?? Auch ein High End CD Player oder etwa nicht??

Bitte um Korrektur falls es nicht an dem ist.

Original fehlt dem CDP etwas. Der getunte spielt zu spitzt.

Genauso ein Witz wie der Wadia meiner Meinung nach.

 

JBL Ti 5000 ?? High End Box ??

Für mich ein viel zu fetter Bass. War doch mal die Ti250 oder ??

Bitte um Korrektur falls es nicht so ist.

Schoneinmal eine JBL Ti 250 im Vergleich mit einer Heco Mythos 500 an Onkyo Elektronik verglichen?? Nein. Bitte dann nachholen, sonst wird etwas verpasst.

 

Da JBL aber schon lange nicht mehr als Favorit bei mir auftritt interessiert mich aber auch nicht wie sich dieses Konzept ( sofern es eines ergeben sollte ) klingen mag.

 

Desweiteren würde ich mir wahrscheinlich eine Duetta bauen lassen bevor ich mir eine JBL Ti kaufen würde.

 

Aber es ist doch nur gut das wir alle verschiedene Geschmäcker haben oder ??

 

Von 1990 bis 1997 waren meine JBL die LX 44.

Kein Vergleich zu dem Schrott den es jetzt für 500 - 1000 Euro von dieser Firma gibt.

 

 

 

>>>Letzten Endes ist, war und wird Musik niemals besser sein als das Publikum, das ihr lauscht.<<<

 

MfG: Cochlea

[Werner 1]

>Dazu mal ein paar Fragen:

>Krell läuft doch laut Hersteller auch unter Highend Geräten

>oder ??

 

Auf dem Karton steht integrated stereo Amplifier, ist das schon Highend?

 

>Früher sollen sie ja echt schlecht gewesen sein.

>Mittlerweile so mittelklasse habe ich mir sagen lassen.

>Schade das ich damit ( oder gut das ) damit keine Erfahrungen

>gemacht habe :-))

 

Wie gut, das sich Vorurteile immer wieder bestätigen:

Manche schwätzen von Dingen, von denen sie nicht mal was gehört haben.

 

>

>Teac VRDS 25x ?? Auch ein High End CD Player oder etwa

>nicht??

>Bitte um Korrektur falls es nicht an dem ist.

 

Ein CD Player mit symmetrischen Ausgängen und externen spdif und optischen Digitaleingängen. Ideal, um Consumer Elektronic per digitalem Eingang und tauglicher TEAC DA Wandler zu symmetrieren. Ein Arbeitsgerät sozusagen.

 

Highend steht nicht mal in der Anleitung, aber er ist recht schwer. Insofern dürfte er kein Highend Gerät sein -die tun sich ja vornehmlich durch dürftige Aussttatung und "luftig-leichte" Billiggehäuse hervor.

 

>Original fehlt dem CDP etwas.

 

Ein fehlender Zigarrettenanzünder ist ein echtes Manko, wenn man mal wieder alle Feuerzeuge verlegt hat....

 

Da gibt es Hersteller, die auch an sowas denken:

 

http://www.netzmarkt.de/thomann/prodbilder/134874.jpg

 

AXXENT

MS 100 MASTER

Einkanal Hauptstation

12V Zigarettenanzünder + Zigarettenfach

 

>Der getunte spielt zu spitzt.

>Genauso ein Witz wie der Wadia meiner Meinung nach.

>

>JBL Ti 5000 ?? High End Box ??

>Für mich ein viel zu fetter Bass. War doch mal die Ti250 oder

>??

 

Nein, die hab ich schon als TI 5000 gekauft.

 

>Bitte um Korrektur falls es nicht so ist.

 

Es ist nicht so.

 

>Schoneinmal eine JBL Ti 250 im Vergleich mit einer Heco Mythos

>500 an Onkyo Elektronik verglichen?? Nein. Bitte dann

>nachholen, sonst wird etwas verpasst.

 

Damit -an der verpassten Gelegenheit- werde ich bis an mein Lebensende leben müssen.

 

[...]

 

>Aber es ist doch nur gut das wir alle verschiedene Geschmäcker

>haben oder ??

 

Wie gut das ist, vermagst Du wahrscheinlich garnicht erahnen.

 

>Von 1990 bis 1997 waren meine JBL die LX 44.

>Kein Vergleich zu dem Schrott den es jetzt für 500 - 1000 Euro

>von dieser Firma gibt.

 

Ach ja, die guten alten Zeiten, wo VoKuHiLa noch ein absolutes Muss war.

 

 

[kestudio 4]

 

Immerhin bleibt Dir das Haarefärben erspart, welch Glück wird Dir da zuteil...>

 

hab ich da was Lustiges verpasst? Worum geht das hier eigentlich? Immer, wenn jemand eine nicht fertige HP anspricht, fühl ich mich irgendwie angesprochen . . . :-) ?

 

Gruß, Klaus

 

P.S.: @TLFKAH: hast Du bei mir angerufen? Gestern? Und Vorgestern? Meine Tochter sagte mir, ein Thomas hätte versucht, mich zu erreichen, meine Frau sagte es nach den zweiten Mal (anrufen . . ) auch.

Hab im Moment echt wenig Zeit!

[Werner 1]

In Cochleas/TLFKAHs Beitrag #14 in diesem Thread gehts ans Haupthaar:

 

Desweiteren werde ich Dir mal Deine Haare färben müssen wenn Du immer so schlecht über die armen Highender redest wie ich einer bin

 

Und die Homepage ist auch noch nicht fertig (auch im Beitrag #14 weiter oben):

 

Zumindest waren wir uns am Telefon darüber einig

Schade das Du immer so schwer zu erreichen bist.

Und ob Deine Homepage jetzt fertig ist wüste ich auch zugerne??

 

>P.S.: @TLFKAH: hast Du bei mir angerufen? Gestern? Und Vorgestern?

 

>Meine Tochter sagte mir, ein Thomas hätte versucht, mich zu erreichen,

>meine Frau sagte es nach den zweiten Mal (anrufen . . ) auch.

 

Klingt nach "entspanntem" Wochende....

[Cochlea 0]

>P.S.: @TLFKAH: hast Du bei mir angerufen? Gestern? Und

>Vorgestern? Meine Tochter sagte mir, ein Thomas hätte

>versucht, mich zu erreichen, meine Frau sagte es nach den

>zweiten Mal (anrufen . . ) auch.

>Hab im Moment echt wenig Zeit!

 

So ist es. Aber ehrlich gesagt mein lieber Klaus sieht es jetzt fast son aus als wenn Du mir aus dem Weg gehen würdest. Warum auch immer.

Dabei haben wir uns immer ( zumindest am Telefon ) so gut verstanden.

Werde es morgenabend nocheinmal versuchen.

 

>>>Letzten Endes ist, war und wird Musik niemals besser sein als das Publikum, das ihr lauscht.<<<

 

MfG: Cochlea

[Cochlea 0]

>In Cochleas/TLFKAHs Beitrag #14 in diesem Thread gehts ans

>Haupthaar:

>

>Desweiteren werde ich Dir mal Deine Haare färben müssen

>wenn Du immer so schlecht über die armen Highender redest wie

>ich einer bin.

 

Tja Werner, ich schätze mal das du nur neidisch sein wirst.

>

>Und die Homepage ist auch noch nicht fertig (auch im Beitrag

>#14 weiter oben):

>

>Zumindest waren wir uns am Telefon darüber einig

>Schade das Du immer so schwer zu erreichen bist.

>Und ob Deine Homepage jetzt fertig ist wüste ich auch

>zugerne??

>

>>P.S.: @TLFKAH: hast Du bei mir angerufen? Gestern? Und

>Vorgestern?

>

>>Meine Tochter sagte mir, ein Thomas hätte versucht, mich zu

>erreichen,

>>meine Frau sagte es nach den zweiten Mal (anrufen . . )

>auch.

>

>Klingt nach "entspanntem" Wochende....

 

Sei nur froh Werner das ich Deine Nummer nicht habe :-)

Lieber wäre mir jedoch Deine Privatadresse oder Dein Arbeitsplatz, um zu sehen ob Du es auch richtig machst, das was Du da auch immer machst :-))

 

 

>>>Letzten Endes ist, war und wird Musik niemals besser sein als das Publikum, das ihr lauscht. <<<

 

MfG: Cochlea

[kestudio 4]

 

warum sollte ich Dir aus dem Wege gehen? Überschätzt Du Dich da nicht ein Wenig?

Mit Menschen, die ich nicht kenne und über die ich nichts weiß, versteh ich mich am Telefon meist blendend. Ob das so bleibt, wenn man in die Tiefe geht - das ist eine andere Frage . . :-) .

 

Gruß, Klaus

 

P.S.: im Moment arbeite ich sehr intensiv und bin meist bis in die Nacht dran. Wir können gern nach der Weihnachtszeit mal in Ruhe telefonieren. ich bin "zwischen den Tagen" zu Hause.

[kestudio 4]

< . . . . gehts ans Haupthaar:>

 

das erleichtert mich dann doch . . .

 

Gruß, Klaus

 

[Cochlea 0]

Hallo Eddi !

>Wenns einem persönlich gefällt kann man es gerne kaufen, das

>finde ich absolut in Ordnung.

 

100 % Zustimmung meinerseits.

 

> Es ist meiner Meinung nach aber

>legitim in einem Forum darauf hinzuweisen, dass das Konzept

>umstritten ist und man sich darum die Lautsprecher sehr

>ausgiebig anhören sollte, bevor gekauft wird.

 

Eddi sollte man sich nicht immer die Lautsprecher sehr ausgiebig anhören in Verbindung mit allen anderen Komponenten ????

Das Endergebnis sollte einem doch gefallen.

Und dieses ist doch was am Ende herauskommt, oder siehst Du es anders ??

 

 

>>Letzten Endes ist, war und wird Musik niemals besser sein als das Publikum, das ihr lauscht.<<

 

MfG: Cochlea

[Cochlea 0]

>

>son aus als wenn Du mir aus dem Weg gehen würdest>

>

>warum sollte ich Dir aus dem Wege gehen?

 

Weil Du jedesmal nicht da bist wenn ich anrufe :-(

 

>überschätzt Du Dich

>da nicht ein Wenig?

 

Was hat die Feststellung mit Überschätzen zu tun ??

 

 

>Mit Menschen, die ich nicht kenne und über die ich nichts

>weiß, versteh ich mich am Telefon meist blendend.

 

Dann freue ich mich doch das wir uns nicht kennen :-)

 

>Ob das so

>bleibt, wenn man in die Tiefe geht - das ist eine andere Frage

>. . :-) .

 

Nun gut, ich gehe gerne in die Tiefe. Auch wenn es manchesmal sehr viel Zeit kostet dem gegenüber meine andere Sichtweise zu erklären ;-)

 

>P.S.: im Moment arbeite ich sehr intensiv und bin meist bis in

>die Nacht dran. Wir können gern nach der Weihnachtszeit mal in

>Ruhe telefonieren. Ich bin "zwischen den Tagen" zu Hause.

 

OK wir hören dann voneinander.

 

>>Letzten Endes ist, war und wird Musik niemals besser sein als das Publikum, das ihr lauscht.<<

 

MfG: Cochlea

[Edward 0]

Klar sollte man sich Lautsprecher immer erstmal zuhause anhören. Ein Hinweis auf die spezifischen Schwächen eines Konzeptes kann helfen beim Hören auf genau diese zu achten und für sich zu entscheiden, ob sie ein KO-Kriterium sind oder nicht. Machen wir uns mal nichts vor, jeder Lautsprecher hat Schwächen, es ist an jedem selbst, seinen Kompromiß zu finden.

Gruß, Eddi