Der Traum von der CD 1:1 Kopie

[Werner 1]

Ja 2 Backlights sollte denn doppelt gut klingen. Vielleicht noch eine extra Lampe in den CD Player einbauen, kann ja nix passieren mit den zerstreuten Laserstrahlen. Die hat schon der CD Stop Light marker im Griff. Wenn Du jetzt noch das Laufwerk umbaust, also mehr Platz zwischen Optik und Laufwerk schaffst, könntest Du sogar ein SixPack Backlights unterbringen. Der Klang? Hat ein six pack jemals - ausser neujahr vielleicht - geschadet?

 

Die Light Tube Speaker Kabel habe ich leider noch nicht gesehen. Aber was ähnliches von fadel art. Drei ineinandergeschobene starre Metallröhren, mit Kabeln an jedem Ende. Das soll, für nur $6.500 für 2m den ultimativen Klang geben. Aber, wenn Du eine Internet Adresse für das Light Tube Kabel hast, ich lese sowas immer gerne.

 

Werner

 

[mtiso 0]

Hallo Marco,

ich musste ja richtig lachen :-). Klar hast Du des Pudels Kern getroffen (warum eigentlich Pudel?). Zu Deiner Information, eigentlich hatte ich ja "Analog" gemeint und nicht mich. Ich bin nicht einmal sicher ob es unterschiede gibt, welche hoerbar sind, oder nicht. Habe da noch keine Erfahrungswerte. Vielmehr wollte ich einwenig "glaettend" wirken und beide Seiten einwenig naeher bringen.

Ausserdem wenn ich im Gepaeckabteil fliege kommt es sowieso viel guenstiger.

 

Gruss Michael.

Oder wir koennten ja einen Blindtest via Telefon durchfuehren?

 

 

 

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

 

[analog 0]

Ich gestehe. Ist eigentlich echt stumpfsinnig mit dem Pling (was sich im übrigen am Anfang eines Tracks befand). Warum jedoch gerade jenes "Pling"? ganz einfach: Als recht einfaches Instrument, welches eben nur "pling" machen kann, ist es für einen Vergleich prädestiniert, da hier die Informationen für das Hörgedächnis im Vergleich zu anderen komplexeren Instrumenten relativ gering sind, die Wahrscheinlichkeit, dass man sich etwas nicht genau (hör)-merken könnte ist deshalb auch geringer. Ich hörte dann genau 1 mal das "PLING" im Vergleich. Habe weder super Ohren noch Viagra genommen. Es ist natürlich schwierig den Unterschied in Worten zu fassen, eigentlich jedoch auch nicht wichtig. Worauf es mir ankommt, ist die Tatsache das ein Unterschied da ist, alleine schon um alle 0/1 Fanatiker vor den Kopf zu stößen, im positiven Sinne gemeint zum Nachdenken anregen.

 

Übringens kann man das "Pling" auch ohne Notenkentniss selber mit einer Triangel erzeugen (Instrument für Dummies).

 

Jedoch in Worten,damit hoch unwissenschaftlich:

 

Das "Pling" von der unmarkierten CD klang im Vergleich zur markierten im Ausklang etwas rauher und unmetallischer. Das "Pling" der markierten klang sehr sauber und metallisch, wie der gegencheck mit einer echten ergab.

 

Welches "PLING" nun das richtige war ist mir eigentlich wurst. Tatsächlich waren es jedoch 3 verschiedene : Das selbst erzeugte, das von der unmarkierten CD und das von der markierten.

 

Nun höre ich natürlich nicht nur Plings, sondern gängige Musik. Doch der Gedanke an das PLING lässt einen dann natürlich nicht mehr los, und man denkt während des hörens der Santana CD wie diese wohl durch eine Markierung Ihren Klang ändern würde. Ob Sie das tut ist jedoch auch egal. Jedenfalls gibt es halt Phänomene, die hier einigen Leuten total quer im Magen liegen.

 

Gruß

 

 

[mtiso 0]

Hallo Analog, (wie heisst Du eigentlich?)

ok Du hast mich soweit. Welche CD hat den langen Pling drauf? (Name, Label und Stelle).

Wie heisst dieser Stift genau und wer stellt ihn her?

Werde dann mal einen Versuch starten.

Hast du mal eine CDR angemalt um zu sehen ob diese gegen eine unbehandelte orginal CD dann wieder gleich gut klingt?

Wie macht sich Deines Erachtens der Unterschied bemerkbar?

 

Gruesse an die Front. Du hast ja richtig viel zu tun.

 

Michael

 

 

 

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

 

[mtiso 0]

Das mit der Webadresse geht leider nicht. Ich habe mir das Kabel auf der 00' CES angekuckt zusammen mit vielen abgefahrenen (und auch wirklich sehr tollen) anderen Geraeten.

Hmmmm leider machen viele schwarze Schafe das ganze High End Geschaeft madig.

 

Gruesse Michael

 

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

 

[analog 0]

Hallo Michael,

 

1. die CD´s waren von meinem Bruder, ist schon 3 Jahre her. Nimm doch einfach eine hochwertige Klassikaufnahme, wo die besagt Triangel vorkommt. Der Effekt tritt bestimmt nicht nur bei einer bestimmten CD auf.

 

2. Mein Stift heißt CD STOP LIGHT v. AudioPrism by Clear Image Audio , kostete in Berlin im Fachhandel ca. 45 DM

 

3. Habe auch schon gebrannte CDR mit dem Stift behandelt. Hatte jedoch den Gesamteindruck, das bei diesen der Effekt nicht so sehr zum tragen kommt wie bei einer normalen CD, dort ist er nachvollziehbar wahrnehmbar.

 

4. Der Effekt macht sich wie folgt bemerkbar:

Schwer zu beschreiben bei komplexem Musikgeschehen, deshalb auch der Triangeltest. Im allgemeinen möchte ich zu der Aussage tendieren, das im Hochtonbereich die Auflösung feinster Klangdetails zunimmt, die Natürlichkeit der Oberwellen von Instrumenten ebenfalls.

 

Der Stift hat übrigens eine Kerbe am Stiftkopf, lässt sich ganz gut um die CD herumführen. Ist auch keine Farbe in dem Stift, sondern eine Art Plastikmaterial, welches hart wird und grün ist.

(Meine Frau findet den Stift auch gut, hat damit mal unwissend versehentlich Umzugskartons beschriftet, sah ganz toll aus, war aber etwas teuer).

 

Gruß

 

Daniel

 

 

[Rana 0]

Hi Michael,

 

so ein Grilltreffen habe ich auch schon längst gemacht (seinerzeit mit Data, Kolle und Guido), aber das war sehr stresslos und bei den wenigen echten Tests kam nichts bei herum (ein getunter CD-Player klang dann wohl doch nicht besser als der ungetunte).

 

Aber es hat geschmeckt und war lustig.

 

Allerdings standen die Vorzeichen nicht ganz so verquer, denn die Teilnehmer von damals wären sicherlich auch heute einhellig der Meinung, daß "analog" einigen technischen Nachholbedarf hat - zumindest in Sachen "Basiswissen Digitaltechnik". Dann würde er selbst buchstäblich "seinen Ohren nicht mehr trauen" ...

 

Grüße

Rainer

 

P.S.: Über einen Grillabend läßt sich reden - bei Dir? Wohnst Du nahe bei Las Vegas!?!?!?

 

[Uwe M 0]

>Nach meinen Erfahrungen treten Veränderungen nur

>von der 1. auf die

>2. Generation auf bzw. nur

>von der original CD-R zur

>Kopie. Alle weiteren Kopien der

>Kopien sind wieder identisch. Daraus

>folgt, daß die Beschaffenheit der

>Oberfläche von Original und Kopie

>irgendwie einen Einfluß auf das

>Klangergebnis haben muß.

 

 

Habe ich jetzt richtig verstanden, dass eine CD-R schlechter klingt als eine CD, weil sich bei der Wiedergabe im CD-Player Unterschiede ergeben, eine Kopie einer CD-R aber identisch mit der Ausgangs-CD-R ist?

 

D.h.

CD -> CD-R1 Unterschied

CD-R1 -> CD-R2 kein Unterschied

CD-R2 -> CD-R3 kein Unterschied

CD-R3 -> CD-R4 kein Unterschied

CD-R4 -> CD-R5 kein Unterschied

...

CD-Rx ist identisch zu CD-R1

 

Jetzt gibt es drei Erklärungsmöglichkeiten:

1. ich hab dich nicht richtig verstanden (falls ja, wie hast du es dann gemeint?)

2. ich habe dich richtig verstanden, dann ist das, was du behauptest, unlogisch im Quadrat

3. wenn du recht hättest, dann würde das aber bedeuten, dass beim Auslesen von CD-Rs deutlich weniger Fehler passieren als beim Auslesen von CDs, was genau im Gegensatz auch zu Analogis Meinung steht

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Uwe

 

Wenn ein CD-Player generelle Probleme hat CD-Rs zu lesen

kann natürlich das angesprochene Phänomen aufkommen.

Mein DVD-Player spielt zB KEINE CD-Rs...und die 100. Generation ebenso schlecht

Solange nun nicht wieder von dumpfen Bässen, weniger Dynamik uä.

geredet wird, nehme ich das durchaus als bekannt zur Kenntniss

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[analog 0]

Hier war nie von dumpfen Bässen oder weniger Dynamik die Rede, sondern nur von Klangtendenzen. Übertreib nicht alles so sarkastisch.

 

Im übrigen mal was anderes. Ein Fachhändler hatte mal aus Spaß die Verkabelung in einem Verstärker ausgewechselt, und dann in einem anschließendem Hörtest gravierende Unterschiede festgestellt, diesen dann zum Hersteller geschickt. Dieser konnte ebenfalls den Klangunterschied feststellen, jedoch keinen meßtechnischen Unterschied (aber wahrscheinlich war der nur zu dumm das Meßgerät zu bedienen).

 

Geht es vielleicht irgendwann mal in deinen Kopf rein, das es Phänomene gibt, wofür es noch keine Meßverfahren gibt. Die laseroptische Verarbeitung steckt noch in den Kinderschuhen. Noch heute werden immer wieder neue Erkenntnisse über die Eigenschaften von Laserlicht, Lichtleiterkabel bis hin zu Übertragungsratenoptimierung in Lichtleiterkabel mit den Problemenen wie Spiegelungen, Interferenzen, Auslöschungen, Überlagerungen (die Begriffe fallen mir schon als Laie ein, aber da du ja der Superspezi bist, kennst du dich bei diesen Phänomenen ja bestens aus). Kannst du dir nicht vorstellen, das halt die optischen Eigenschaften einer CDR oder einer bemalten CD eben ein oder mehrere (vom Erfinder nicht geplante) Phänomene verursachen, für die es zur Zeit jedenfalls noch keine 0/1 Freak Antwort gibt, oder jedenfalls zur Zeit noch kein Meßverfahren.

 

Stattdessen willst du nicht glauben, was halt einige Leute hören können. Ich kann mir übrigens auch nicht vorstellen, das es Menschen gibt, die bis zu 3000 Riechsubstanzen auseinanderhalten können, gibt es aber, in der Parfumherstellung. Es gibst auch Leute, die hunderte Rotweine genau spezifizieren können. Ich kann einen guten ALDI Wein nicht von einem Gourmewein unterscheiden. Aber wahrscheinlich sind dir solche Leute suspekt, oder du beschreibst diese als Vodoospinner.

 

Gruß

 

 

[Werner 1]

Warum aber verschwinden all diese ungeklärten und nicht messbaren Phänomene wie von Geisterhand bei der von Dir beschriebenen Kopie von CDR auf CDR. Die klingen in der x-ten Kopie doch immer noch völlig identisch zur ersten.

 

Das würde doch im Umkehrschluss bedeuten, dass die CDR die bessere CD ist - keinerlei Spiegelungen, verirrte Reflexe oder sonstiges.

 

Werner

 

[analog 0]

Das habe ich hier nie behauptet, und auch nicht ausprobiert, deshalb sage ich dazu nichts. Mir geht es nur um eine klanggleiche Kopie von der original CD.

 

Gruß

 

 

[Werner 1]

Endlich ein Kommentar mit Hirn, und nicht pseudowissenschaftlich möchtegernelitärer. Die Erlösung in diesem Forum.

 

Das nicht. Aber denjenigen, der ebensolches gesagt hat, mit obigem Kommentar begrüsst. Da musst Du doch entweder Erfahrung haben, oder auf (blauen Hai Ent??) Dunst, dem zugestimmt haben.

 

Deswegen und wegen Deiner Äusserungen zu noch nicht bekannten Vorgängen habe ich Dich darauf angesprochen. Zu pseudowissenschaftlich habe ich mich - und andere - bereits ausgelassen.

 

Werner

 

[Uwe M 0]

Hallo Analogi,

 

könntest du mal schreiben, in welcher Gegend du wohnst (notfalls per mail)?

Vielleicht können wir der Sache gemeinsam auf den Grund gehen.

 

[Trancemeister 2]

Hallo Analog

 

Davon abgesehen, daß mir Deine Blödsinnigen Beispiele (BSE *hihi*)

ja schon längst egal sind, möchte ich aber auf kurz Deinen Beitrag eingehen.

 

Du hattest geschrieben:

"Alle Rohlinge klingen anders, aber nicht wie das Original:

Fuji-bassig&dumpf, TDK neutral&schlank, BASF neutral&rauh"

Dabei hattest Du andere Beispiele als ich eben genannt...

ich hatte aber auch nicht DICH wörtlich zitiert - nun aber.

Genannte Beispiele kamen von der anderen Diskussion in "Sonstiges".

War kein Zufall, daß ich das bei Amin geantwortet habe

Deine Beispiele sind aber (bis auf vielleicht "rauh") ebenso dusselig!

 

Zur Kabelthematik:

Ich bin nicht bereit Dir in allen belangen Xpertenwissen zu vermitteln,

welches Du ohnehin nicht im Ansatz deuten kannst

Aber nur als Tip: Händler und Hersteller hätten mal nicht das Kabel,

sondern die offensichtlich problematische Anpassung überprüfen sollen.

Ansonsten: EGAL!

 

Deine Beispiele mit Parfum und Weinen sind ebenso unsinnig.

Hier gibt es natürlich Unterschiede..dazu sagt Dir vielleicht Hannilein etwas.

Das könntest Du aber sicherlich auch nicht begreifen - somit: EGAL!

 

Inzwischen bist Du nurnoch lästig, sorry.

Ich werde keine Energie mehr an Dich verschwenden, ok?

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[mtiso 0]

Hallo Reiner,

entnehme ich Deiner Andeutung dass Du zur CES fliegst? Bis vor ein paar Monaten lebte ich noch in Phoenix Az, war dann nur ein Katzensprung nach Vegas. Wenn Du dorthin gehst, gehe (wenn nicht schon gemacht) zum Hooverdam. Tickets gibts in jedem Hotel. Ist meistens eine Halbtagsbusfahrt (so um die &19.95 bzw 24.99) und includiert Mittagessen, Eintrittspreise bla bla bla, echt toll. Das Golden Nugget (Downtown) ist sehenswert (geh mal dort aufs' Klo) nimm aber den Bus, macht viel mehr Spass. Eine Show (King Arthurs Turnament, im Excalubur) ist auch nicht schlecht. Bis vor Kurzem gab es noch "Riverdance" live Auftritte, hmm bin nicht sicher ob immer noch.

Solltest Du mal in Richtung Chicago, Cincinnatti oder Indianapolis kommen, koennen wir uns geren mal so'n gegrilltes Rind reinziehen.

 

Ok das mit Analog und seinen technischen Aussagen ist eine Sache, ABER mir gefaellt es wenn jemand mall ganz unkonventionelle Perspektiven bietet. Dadurch entsteht entwicklung. Meistens, durch "ausserhalb der Box denkend", entstehen lebhafte Diskussionen welche normalerweise zu Neuansaetzen fuehren sollten/ koennen. Ich bin ueberzeugt, dass hier im Forum niemand "die Weishaeit mit dem Loeffel gefressen hat" und auch dass es sehr wenig "Richtigkeiten" gibt, weil fast alles relativiert werden kann (danke Albert ).

Mal eine Frage Rainer, ist es Dir schon jemals passiert, dass eine total untechnische Person, eine Person die total von dem Thema freigeloest war, eine Loesung zu einem komplexen Problem brachte? Ich meine jetzt nicht unbedingt die Loesung als solche, vielmehr einen Auschalggebenden trigger, bei dem man dann sagt "Aber klar doch". Mir ist das schon einige Male passiert weil ich versuche meine technische Arroganz (und Ignoranz) niedrig zu halten. Es ist auch klar, dass solche Diskussionen, bei denen VIELE auf EINEN reden, dieser mitunter mit Munition auslaeuft. Dann wird dem von allen Anderen "Kleinigkeiten" vorgehalten, sinnlose herumzitiert bla bla bla, ist ein gruppendynamisches Phaenomen.

 

Gruesse Michael

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

 

[andreasw 1]

Hallo Michael

 

Las Vegas ist echt SUPER!!!!

War Herbst99 dort und flieg wahrscheinlich, wenns zeitlich klappt, dieses Jahr im Herbst wieder hin mit Zwischenstopp in Chicago.

(danach dann nach Hawaii....:-))

 

grüße nach USA

 

Andi

 

[Microman 0]

So ist das Leben. Manche hören halt mal das Gras wachsen.

Ich war als dümmlicher Entwickler von professionellem Digitalaudio seit fast 20 Jahren halt immer der Meinung, daß es dem DA-Wandler wurscht ist ob sein Futter von einer CD oder einer 1:1 Kopie kommt. Vorausgesetzt natürlich daß keine Kopierfehler vorhanden sind.

Aber vielleicht habe ich mir in den vergangenen Jahren auch die Ohren nicht vernünftig gewaschen.

 

Gruß

 

[mtiso 0]

Hallo Andi,

jo dann lass mal was von dir hoeren wenn's Dich nach Chicago verschlaegt, dann koennen wir uns ja eine Chicago Pizza reinziehen.

Wie hat Dir das Ballagio (Wasserspiele) gefallen?

 

Auch gruesse Michael

 

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

 

[Rana 0]

Hi Michael,

 

ich fliege nicht zur CES (da sind die Hotels VIEL zu teuer), aber ich schon mehrfach in Las Vegas gewesen. Zuletzt war ich für 14(!!) Tage im Mandalay Bay (im August 1999). Superklasse!

 

Ich bin ein Riesen-Las-Vegas-Fan und werde auch ggf. in diesem Jahr wieder hinfliegen (zusammen mit meiner Frau, die es auch super findet). Im Moment ist der Dollar aber zu teuer - obwohl er ja endlich wieder fällt!

 

Als wir letztes Mal da waren, haben wir nicht "Riverdance" sondern "Lord Of The Dance" im "NewYork NewYork" gesehen - klasse! Und natürlich haben wir auch das "Medieval Feast" im Excalibur mitgemacht. Da ich auch ein übler Zocker bin, kannst Du Dir leicht vorstellen, daß der Urlaub SATT Geld gekostet hat. Wobei damals das Mandala Bay Hotel noch bezahlbar war (ca. 110$ pro Nacht). Heute sind deren Preise teilweise abgehoben. Ich habe auch schon angefragt bei denen, die sagen, daß sie auf Grund ihrer (wirklich phantastischen) Poolanlagen in der warmen Zeit sehr früh ausgebucht sind - dann gehen schnell die Preise hoch.

 

Ein Freund von mir ist genau jetzt im TROPICANA - mal sehen, wenn es ihm gefällt, werde ich es auch mal ausprobieren. Sieht gut aus und ist erheblich preiswerter als die meisten Hotels am Strip!

 

Bis nach Arizona/Phoenix sind es da allerdings noch ein paar Meter ...

 

Grüße

Rainer

 

[analog 0]

endlich mal ein menschlicher Mensch hier. Mensch nochmal, das war ja Zeit.

 

Gruß

 

Daniel

 

 

[Rana 0]

Hi Andreas,

 

vielleicht fliegen wir auch im Herbst nach Las Vegas ... mal sehen (hängt sehr vom Dollarkurs ab!).

 

Der Zwischenstopp in Chicago (United Airlines) lohnt sich - wir haben vor vier Jahren auch dort einen Stopp-Over (3 Nächte) auf dem Flug nach Las Vegas eingelegt. Hat uns ausgesprochen gut gefallen - Chicago ist eine tolle Stadt! Wir waren damals im "Westin Hotel" direkt am Anfang der "Magnificant Mile" - gutes und trotzdem bezahlbares Hotel.

 

Grüße von einem USA-Fan

Rainer

 

[andreasw 1]

Wir fliegen voraussichtlich am letzten Wochenende im September. (genauer Tag steht noch nicht fest)

Ob was aus einem Treffen wird, kann ich auch nicht sagen, da ich noch nicht weiß, wie lange wir uns in Chicago aufhalten (zwischen 3h und 3Tagen ..:-)).

Das Bellagio ist schon super, das Paris gegenüber auch!

Überhaupt sind die großen Hotels am Strip alle beeindruckend. (das Luxor fand ich aber außer dem Gebäude selbst etwas langweilig).

Wir waren bloß 3Tage dort und sind dann mit dem Auto nach LA weiter. Hab also noch nicht "alles" gesehen, sofern das überhaupt geht..:-)

 

Hab übrigens auch auf dem Stratosphere den BigShot gemacht .... :9 :9

 

freu mich schon wieder drauf

 

 

Andi

 

[mtiso 0]

Hallo Rainer,

Von Phoenix aus sind es nur 6 Stunden (nix deutschae Autobahn, nur langsame Interstate und dicker alter Dodge Truck)und ein paar zerdrueckte. Ausserdem eine schoene Fahrt.

$110 pro Nacht?? UUUUUpsie ist ja echt viel. Normalerweise zahle ich so zw. $39 und $79 pro Nacht (Excalibur, Luxor, Riviera (SEHR SEHR gutes Buffet), und andere) Alles so mit $90 aufwaerts ist mir ja doch einwenig zu teuer, und sicherlich auch viel schoener.

Du hast recht, Lord of the Dance. :-) Wie hat es gefallen? Mich hat es doch wirklich umgehauen.

Ach ja Siegfried und Roy habe ich mal gesehen, war aber (meiner Meinung) nicht die Knete wert.

Hast Du den Rollerkoaster in NYNY schon versucht?

 

Ja das mit dem Dollar ist schon ein Problem, sobald der EURO wieder Fuss fasst aendert sich das ja auch.

 

Lass mal was von Dir hoeren wenn Du in der Chicago area bist. Ich lebe in Fort Wayne (Provinznest) und bin recht schnell in Chicago.

 

Gruss Michael

 

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

 

[roehrenheini 0]

 

>>Das "Liveerlebnis" ist doch bei Chesky absolut nicht gegeben, da die CDs sehr steril aufgenommen sind.<<

Hmmm, was würdest Du als "Steril" bezeichnen?

Allerdings werden CD´s häufig in Reinräumen herge-

stellt :-)

ich steh aber überhaupt nicht auf dieses Chesky-

Gesäusel, brrr!

Fragt mal einen "normalen Musikhörer" ob er einen

dieser Künstler kennt ;-)

 

gruss frank

p.s. Harry schon angekommen?