Grundlagen...

[Burns 0]

Hi Folks,

 

wer kann mir und vielleicht den anderen Forumsteilnehmern berichten, was

 

1. die Faktoren sind, die uns "echte" Musik von "Retorte" unterscheiden lassen.

 

und

 

2. was *wissenschaftlich erwiesene* Tatsachen sind, die zu einer Minimierung der o.g. Diskrepanz führen

 

 

Folgende Frage möchte ich formulieren, damit es auch Futter für die Voodoo-Anhänger gibt:

 

"Sind Voodoo-Effekte (unter seriösen Bedingungen durchgeführte Hörtests, sofern das möglich ist), technisch nicht nachzuweisen, weil die Messmethoden die falschen sind ???"

 

Gruss

 

Burns

 

[Trancemeister 2]

Hallo Burns

 

Bist ja richtig rege heute

 

1. Faktoren:

Stereo, Interpretation und Fähigkeiten des Tonmeisters,

Qualität der Abspielanlage, Kompromis/Volksabmische und Raumeinwirkungen.

 

2. Minimierung der Probleme:

Gute Aufnahme, Stereoanlage und Abspielbedingungen.

 

Zusatzfrage Voodoo:

Sie sind nicht nachzuweisen, weil sie Voodoo sind.

Dies wiederum bedeutet, daß sie nicht vorhanden sind

und man klar im Vorteil ist, wenn man lieber in Ruhe Musik hört.

Sollten sie doch vorhanden (und somit zumindest meßbar/vielleicht hörbar sein),

dann ist es kein Voodoo, sondern Standartwissen.

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Burns 0]

Hi Michael,

 

ist es so schwer mich zu verstehen ?

 

Ich weiss ja, dass eine Aufnahme besser klingt, wenn die Anlage gut ist und die Aufnahme gut gemacht usw usw...

Aber es klingt eben nicht ECHT. Aber warum ???

Und bitte keine Antworten wie "es ist ja auch nicht echt" das weiss ich auch !...

 

BTW: Die Voodoo These stellte ja die Messmethoden in Frage nicht die Ergebnisse...denn nicht alles was "scheinbar" hörbar ist ist auch messbar, oder liege ich da falsch ?

Stellen Physiker heute nicht auch immer noch viele viele Thesen auf, deren Beweis sie dann antreten mit Messmethoden wie Teilchenbeschleunigern o.ä.

Mit handelsüblichen Messmethoden könnten wir auch keine Quarks feststellen oder ?

Sind für Musikreproduktion schon alle Messmethoden ausgereizt ?

 

Gruss

 

Burns

 

[Wechselberger 0]

Hallo Burns,

 

Denk mal drüber nach, womit Musik im Original erzeugt wird.

Und dann halt Dir mal vor Augen, oder besser vor Ohren, womit Konserven reproduziert werden.

 

Vielleicht hast Du ja Antworten auf folgende Gegenfragen:

- warum ist das Betrachten einer Fotografie nicht wie die echte Situation

- warum schmeckt Dr. Oetkers Bananenpudding nicht wie eine echte Banane

- warum ist der Motorradsimulator auf dem PC anders als ein echtes Motorrad zu fahren

- warum ist es der Menscheit noch nicht gelungen ein Material herzustellen, das von echtem Gold nicht zu unterscheiden ist

 

Philosophische Grüsse, ROBERT

 

[Trancemeister 2]

Hallo burns

 

Ist es so schwer eine klare Antwort auf eine Frage zu akzeptieren?

Oder muß die Antwort so ausfallen, wie Du es Dir wünscht?

Falls ja, dann gib doch nur gewünschte Antworten vor, die man ankreuzen kann!

 

Lustigerweise hast Du keinen einzigen "meiner" Faktoren beachtet,

somit kann ich nicht klar wissen was Dir daran eigentlich mißfällt.

Mir scheinen die Punkte Stichhaltig, wenn auch nicht vollständig.

 

Warum so gerne Xtrembereiche wie Hochenergiephysik mit so banalen

Pipi-Anwendungen wie HiFi in Verbindungen gebracht werden

ist mir nun schon seit Jahrzehnten unklar...aber wenn Du möchtest....

 

Bevor nach Quarks, cp-Verletzungen oder Bestätigungen der Higgs-Theorie

gesucht wird, werden üblicherweise diese Thesen Voodoo-frei berechnet/beobachtet.

Diese Berechnungen unterscheiden sich allerdings beträchtlich

von dem utopischen Glückskegeln auf dem die meisten Voodoo-Thesen basieren.

Diese hingegen wiedersetzen sich in der Regel sogar der bisher

bekannten Physik, was bei genannten Teilchenbeschleunigern eher selten der Fall ist

Tatsächlich bestätigen sich hier die Theorien sehr gerne,

was sicherlich an den ernsten (an Physik/Mathematik orientierten) Berechnungen liegt.

Wirklich kein vernünftiger Mensch würde mit Milliardenaufwand

nach (für Dich vielleicht denkbaren) Voodoonen oder Quatschionen suchen

ohne dafür den geringsten mathematisch/physikalischen Ansatz zu haben!

 

Wenn Du aber schon solche Themen aufgreifst, dann frage ich mich natürlich

wieso Du Physikern/Mathematikern zutraust den Urknall mit

(teilweise erstaunlich simplen) Meßapparaturen zu erforschen, hingegen aber

nicht eine hudelige Stereoanlage meßtechnisch erfassen zu können ;-)

 

Darüber könntest Du mal nachdenken, bevor nun als nächstes Beispiel

noch die polarische Neutrionoforschung ins Spiel gebracht wird

 

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Trancemeister 2]

Hallo Robert

 

Sympathischer Vortrag, mein Lieber

 

Wenns Dir nicht so auf grossen Gewinn ankommt, dann kann ich

Dir versichern, daß die Herstellung von Gold kein Problem ist ;-)

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Burns 0]

hi michael,

 

warum kriegt hier im forum bloss jeder gleich einen nervenzusammenbruch, wenn man mal vermutet, dass im bereich der musikreproduktion noch nicht alles erforscht ist.

natürlich ist das im vergleich zur teilchenphysik o.Ä. banal, das weiss ich selbst. ich wollte ja auch nur die initialzündung beschreiben.

na ja. fehlgeschlagen. wahrscheinlich bin ich einfach zu doof für leute wie dich...

 

...jetzt gehe ich wieder in meine höhle zurück und überlasse dich deinen totalitären freunden hier im forum...

 

 

 

[Trancemeister 2]

Du kannst klare Antworten einfach nicht ertragen!

Schade nur, daß wirklich nie auch nur EIN Argument zurückkommt!

 

Trotzdem: Danke, daß Du mir und meinen totalitären Freunden

wieder Platz für richtige Diskussionen gemacht hast!!

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

PS. Ich weiß nicht ob Du zu doof bist.

Vermutlich bist Du nur ein verbohrter Ignorant

 

[Wechselberger 0]

Hallo Michael

 

Ist synthetische Herstellung von Gold tatsächlich schon möglich? So ganz richtiges Gold meine ich, das auch die internationalen Goldhändler nicht unterscheiden könnten? Wäre ich ja baff.

 

Aber was die Gewinnspanne angeht, halte ich Goldfinger´s Idee im James Bond Film für intelligenter.

 

Servus

ROBERT

 

[Trancemeister 2]

Hallo Robert

 

Hoffentlich kannst Du meine Rechtschreibfehler verzeihen,

ich werde das Wort Standard nun auch möglichst meiden *g*.

 

Durch zB Schwerionenbeschuß ist das durchaus möglich, wenn auch etwas kostspielig!

Aber es ist eben tatsächlich möglich.

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Burns 0]

...kurz zurück aus der Höhle...

 

...Michael...

 

...also DU könntest dir eine Situation vorstellen, in der eine Reproduktion den selben Eindruck hinterlässt wie das Original ?

 

...lass mich wissen, was dazu nötig ist, ich werde danach trachten...vielleicht würde ich es sogar vermarkten...

 

 

...zurück in die Höhle, du Ignorant !!!

 

 

 

[Trancemeister 2]

Ignorant...aha...wie kreativ

War mal nett mit Dir zu plaudern!

 

 

[Burns 0]

...wieder nur kurz...

 

...michael...

 

...wenn hier einer in die höhle geht dann ICH.

 

DAS meine ich ja mit egozentriker und warum keiner MEINE Fragen versteht...

 

...zurück in die höhle, du kreativer ignorant !!!

 

[Wechselberger 0]

Hallo Michael

 

...Rechtschreibfehlerchen kann ja jedem mal unterlaufen.

 

Ausserdem brauchst Du das Wort Standard nicht mehr zu meiden, denn die Tatsache, dass Du es eben richtig geschrieben hast zeigt ja, dass Du in der Lage bist, Dir Grundlagen anzueignen.

 

Womit wir wieder beim eigentlichen Thema dieses Thread´s wären, aber hinzufügen brauch ich heut nix mehr, werd jetzt an der Matratze horchen. Ein echter Audiophiler lässt eben auch nachts nicht von seinem Hobby ab.

 

Schöne Grüsse, ROBERT

 

[Wechselberger 0]

Hallo Burns

 

>>...also DU könntest dir eine Situation vorstellen, in der eine Reproduktion den selben Eindruck hinterlässt wie das Original ?

 

>>...lass mich wissen, was dazu nötig ist, ich werde danach trachten...vielleicht würde ich es sogar vermarkten...

 

Stichwort Cybersex: vielleicht könnte man sogar einen besseren Eindruck erzeugen als beim Original? Kannst mit Bill Gates golfspielen gehen.

 

Erheiterte Grüsse, ROBERT

 

[Trancemeister 2]

http://www.centric-project.de/audiomap/suche.gif

 

[Burns 0]

es erheitert mich auch...

...vielleicht können wir im cybersex ja bill gates in den a...ber das wollen wir hier nicht weiter ausschmücken...auf jeden fall wäre es keimfrei...

 

...so jetzt muss ich aber in meinen Schreibmaschinenkurs und mein Deutsch Nachhilfelehrer kommt auch gleich...

 

 

...zurück in die Höhle du Analfabed...(selbstreflexiv)

 

[Burns 0]

 

 

http://www.printfactorynet.de/Bart-Happy.gif

 

[Mwf 0]

Hi Burns,

 

ich wage ja kaum zu fragen:

Hast du schon mal Kunstkopfaufnahnmen über Kopfhörer gehört? Da ist akustisch fast alles perfekt.

Kann man auch mit sich selbst erstellen. Dann setzt nur die evtl. notwendige Tarnung der Perfektion Grenzen.

 

Ansonsten: Nicht nur die Akustik bestimmt den gefühlten/nachempfundenen Realismus.

Neben der Optik sind wohl vor allem die "Spannungen" zwischen Musikern und Publikum -- auch untereinander -- nicht zu unterschätzen.

 

 

 

Gruß

Michael

 

[Burns 0]

Hi Michael,

 

warum traust du dich nicht zu fragen ?

 

Kunstkopf habe ich noch nicht versucht. Ich habe aber vor meiner Lautsprecherkaufentscheidung darüber nachgedacht Kopfhörer zu kaufen, bin aber der Meinung gewesen, Musik kommt von vorne und bei Kopfhörer lokalisieren wir ja leider "im Kopf". Ich weiss nicht, ob das immer noch so ist bzw. bei Kunstkopfaufnahmen auch so ist...vielleicht kann mir ja jemand aufschluss geben.

 

Übrigens: Es sind ja genau diese Spannungen zwischen Musiker und Auditorium die mich interessieren. Sie werden m.E. von der Retorte nicht Crisp genug wiedergegeben.

 

Gruss

 

Burns

 

[boxworld 0]

ich habe auf eine vernuenftige und berechtigte frage selten soviel mist gelesen.

zum glueck haben wir jetzt noch ein foto und dr. oettker forum.

:-(

 

[Trancemeister 2]

Hi boxworld

 

Dann erzähl doch mal, was hinsichtlich der Frage denn Mist an dieser Antwort ist:

http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...orum=AMForumID4

Vielleicht kannst Du das Thema ja noch ein wenig erhellen!

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[boxworld 0]

hy michael

ich kann schwer verstehen das du dich damit angesprochen gefuehlt hast.

aber hast du mal die anderen meinungen gelesen?

gruss marc

 

[Trancemeister 2]

Hallo Marc

 

Nunja...ich hatte ja recht viel dazu geschrieben,

somit hielt ich es zumindest für möglich, daß Du mich auch meintest.

Wie ist denn Deine Einstellung zu der ursprünglichen Frage?

Vielleicht kann man den "Mist" ja mit wertigen Antworten kompensieren?

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Burns 0]

Hier ist nichts normal, aber das macht es irgendwie auch interessant

 

Manche Beiträge sollte man sich eben einfach am

 

http://www1.tlc.polito.it/~t00_22/Images/bartass_an.gif

 

vorbeigehen lassen

 

Gruss

 

Burns :-)