Braucht man für DVD-Audio neue Lautsprecher?

[Kalfons 0]

Hi,

 

braucht man für DVD-Audio eigentlich nicht auch neue Lautsprecher?

Gerade das 2-Kanal mit 24Bit/192 KHz wird doch kein alter Lautsprecher wiedergeben können, oder?

Könnt ich mir zumindest so vorstellen...

 

Gruß Alfons

 

[roehrenheini 0]

Hi,

Na klar brauchst Du neue Lautsprecher! ;-)

 

Was glaubst, Du was mir meine Hausfledermäuse erzählen würden wenn ich keine Ionen - Hochtöner

in Betrieb hätte!?!

 

Im Ernst: WIE willst Du das hören?

 

gruss frank

 

[Kalfons 0]

Hi frank,

 

: Im Ernst: WIE willst Du das hören?

 

das habe ich ja gar nicht gefragt.

Normale Lautsprecher gehen doch meines Wissens nur bis 20.000 Hz oder etwas mehr(?). Wenn mir einer also DVD-Audio verkaufen will, dann muß er mir doch auch neue Boxen verkaufen, oder nicht?

Was ich dann hinterher höre, ist eine andere Geschichte und soll ein ander Mal erzählt werden.

 

Gruß Alfons

 

[Murphy 0]

Hi,

klar sollte er versuchen, Dir andere "Superboxen" zu verkaufen, die Frage ist nur immer wieder:

WOZU?

Frequenzgänge über 20kHz braucht man eigentlich nur, wenn man seine Haustiere ärgern möchte.(Hunde, Katzen, Fledermäuse)

 

Joohoo

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Alfons

 

Denk aber auch dran Dir gleich ein neues Gehör zu bestellen

Dein jetziges ist für Frequenzen oberhalb 20KHz womöglich nicht empfänglich!

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Kalfons 0]

Hi Murphy,

 

zu meiner Schande muss ich gestehen, daß ich

im Physikunterricht feststellen musste, sogar schon ab 17.3 KHz nichts mehr hören zu können. Allerdings hatte die c´t ja damals festgestellt, daß ein Tester besonders gut den Unterschied zwischen 256 KBit/s MP3 und "echter" Musik feststellen konnte, der einen Hörschaden hatte und keine Frequenzen über 8KHz wahrnehmen konnte.

Aber wenn man sich so die tollen Stereoanlagen ansieht, dann weiss man ja, daß das Auge mithört und vielleicht erzeugen Schallwellen bei 96 KHz ja Frequenzen, die auf unsere Augen... naja... also...

Aber mir ging es jetzt wirklich nur um die Theorie, daß ich davon ausging, daß man für DVD-Audio auch (neben dem neuen Verstärker) neue Lautsprecher benötigt).

 

Gruß Alfons

 

[Murphy 0]

Hi,

dieser Test hatte aber nichts mit dem hörbaren Frequenzspektrum, sondern eher mit der verwendeten Art des Komprimierungsverfahrens zu tun, also kein Argument für oder gegen DVD-Audio.

Ich sehe die einzigen Gründe für die massive Industrie-Unterstützung bei der Einführung von DVD-Audio und/oder SACD darin, dass einerseits die Industrie wieder neue Geräte verkaufen kann und andererseits endlich das (für die Musikindustrie) leidige Thema Kopierschutz damit erledigt wäre, allerdings nur im Sinne der Industrie.

Wenn man dabei nicht außer acht lässt, dass selbst die Möglichkeiten der "normalen" CD bis heute nicht ausgereizt werden, fragt man sich, wozu sonst soll solch ein neuer Standard dienen?

Man kann als einigermaßen informierter Mensch eigentlich nur hoffen, dass sich solch ein Standard nicht durchsetzt, da überhaupt keine technische Notwendigkeit dafür besteht.

Aber einige Hai-Enten werden auch hier wieder auf den Zug aufspringen und behaupten, sie würden einen relevanten Unterschied hören, hoffentlich sind es nicht allzuviele. ;-)

 

Joohoo

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[HGP 0]

Hallo Alfons,

 

Klar brauchst Du neue Lautsprecher!

 

Die 192 KHz sind jedoch nicht so das Problem, denn ich bin mir sicher, dass irgendein Techniker den geigneten Hochtöner nachreichen wird! Schließlich wurde ja auch die Atombombe erfunden!

 

Das größere Problem stellt die Reproduktion von 24Bit dar. Wie zum Geier werden 24 Bit reproduziert? *grübel*

 

Trotzdem

Viel Spaß beim Musikhören

Horst

http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

 

[hannilein 0]

Hi Horst,

 

""Klar brauchst Du neue Lautsprecher!""

 

Ich wusste irgendwie, dass namhafte LS - Hersteller die Einführung der SACD mit alten LS als problematisch ansehen würden.

 

Gruss

 

Wolfgang

 

 

 

[HGP 0]

Hallo hannilein,

 

ich betrachte alte Lautsprecher grundsätzlich als etwas äußerst Problematisches.

 

Alle Schierigkeiten können ganz einfach gelöst werden: durch den Erwerb neuer Lautsprecher.

Ich kann also an dieser Stelle nur dringend raten: schmeißt Eure alten (= mehr als 6 Monate) Lautsprecher weg und kauft NEUE!!!!

 

Fragt nicht, KAUFT!

 

Viel Spaß beim Musikhören

Horst

http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

 

[Kalfons 0]

Hi Wolfgang,

 

naja, es gibt ja sehr viele LS, die nur bis 20.000 Hz angegeben sind. Und wenn demnächst Klänge mit bis zu 96.000 Hz auf unsere Psyche wirken, braucht man dafür natürlich entsprechende LS. Warum auch nicht? Neue Verstärker, neue Abspielgeräte, da kann man doch auch neue LS nehmen.

Ich warte eher auf Kabelhersteller, die Kabel für DVD-Audio anbieten. Aber da hilft wohl sowieso nur Tri- oder Quadwiring...

 

Gruß Alfons

 

[Thomas D 0]

Wieder im Lande ?

 

War Stuttgart crowned with success?

 

Hey: Meine Special-wall ist offensichtlich gelungen. Bin zwar noch nicht ganz fertig und hab daher auch noch keinen Hifi-Test machen können, aber die Trommelprobe klingt echt betonmäßig. Und des woe ma doch oder?

Besten Dank für deinen sandigen Tipp.

 

Gruß

Thomas

 

 

[Kalfons 0]

>Hi,

>dieser Test hatte aber nichts mit

>dem hörbaren Frequenzspektrum, sondern eher

>mit der verwendeten Art des

>Komprimierungsverfahrens zu tun, also kein

>Argument für oder gegen DVD-Audio.

 

Hi,

Jein. Ich sprach es jetzt an, weil die Leute kaum (bzw. nicht zuverlässig) 256 KBit/s MP3 von unkomprimierter Musik unterscheiden konnten. Wenn es da schon Probleme gibt, dann wird man wohl noch mehr Probleme bekommen, wenn man Musik zukünftig mit der Haut und Nerven wahrnehmen muß. Und wenn die Leute nicht mehr mitbekommen als MP3, dann würde ich das schon als Argument gegen DVD-Audio ansehen.

 

>Ich sehe die einzigen Gründe für

>die massive Industrie-Unterstützung bei der

>Einführung von DVD-Audio und/oder SACD

>darin, dass einerseits die Industrie

>wieder neue Geräte verkaufen kann

>und andererseits endlich das (für

>die Musikindustrie) leidige Thema Kopierschutz

>damit erledigt wäre, allerdings nur

>im Sinne der Industrie.

 

Anscheinend reicht den Leuten ja MP3-Qualität bei einer kostenlosen Kopie, da wird bestimmt keiner motzen, wenn er die kopierte Audio-DVD nur als CD bekommt. Falls die Surroundkanäle nicht zu stark zu hören sind...

 

>Wenn man dabei nicht außer acht

>lässt, dass selbst die Möglichkeiten

>der "normalen" CD bis heute

>nicht ausgereizt werden, fragt man

>sich, wozu sonst soll solch

>ein neuer Standard dienen?

 

Ich warte ja auf ein 16.1-Soundsystem, damit endlich Effektkanäle auch oben und unten sein können. Denn wenn jemand die Treppe raufgeht, hört sich das immer nur so an, als wenn er von eine Seite auf die andere geht. Da wird es doch mal Zeit für die 3.Dimension. Aber daran müssen wir erst vorsichtig herangeführt werden mit 9.1,11.1 etc.

 

>Aber einige Hai-Enten werden auch hier

>wieder auf den Zug aufspringen

>und behaupten, sie würden einen

>relevanten Unterschied hören, hoffentlich sind

>es nicht allzuviele. ;-)

 

Hm, vor allem kann man dann Kirchenmusik mit dem Effekt "Jazz-Club" abspielen. Oder den Jazzclub in die Kathedrale bringen. Vielleicht ist da der Sinn der Audio-DVD (also der mit 96Khz-5 Kanal).

 

Gruß Alfons

 

[HGP 0]

Hallo Thomas,

 

Stuttgart war in jeder Hinsicht ein Erfolg, danke der Nachfrage :-)

 

Mit Bezug auf deine Umbaumaßnahmen: hast Du wirklich (ehrlich!) geglaubt, dass ich Dir falsche Tipps gebe?

 

Im Übrigen: wo bleiben die versprochenen Nacktphotos????

 

Viel Spaß beim Musikhören

Horst

http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

 

[holli 0]

}>

 

[Thomas D 0]

Ich bin dran, ich bin dran.

Aber: Es wird SCHWIIIIIIERIG.

 

Letzte Aussage der schönen Silvana:

"Ich hab schon Nackfotos, aber die sind nicht schön und eigentlich will ich das auch nicht."

 

Das kann man eigentlich als Absage verstehen. Aber Thomas bleibt dran, über Umwegen.

Mein Spezl hat sie sich, wie soll ich sagen. Na ja, sie hat Interesse an ihm bekundet und umgekehrt. Nun hab ich mit ihm vereinbart, dass er, wenn sie sich mal Fotos ansehen, ein Bildchen für 1 Tag verschwinden läßt... Der Rest ist/wird Formsache.

 

Du siehst, ich bin dran und versuche meine Versprechen zu halten.

 

Viele Grüße

Thomas

 

PS: Natürlich hab ich nicht geglaubt, dass du falsche Tipps verteilst, aber das Gesicht des Baywa-Verkäufers hättest du sehen sollen, als ich ihm den Aufbau meiner Wand erläuterte ;-)

"Des hob i ah nu ned g'hert."

 

 

 

[HGP 0]

Typisch:

zuerst Leistungen verlangen und dann einen Rückzieher machen :-(

Wo bitte bleibt die Gegenleistung?

 

Die Weiber sind doch alle gleich: man darf ihnen einfach nix glauben! Alles was sie versprechen ist nur warme Luft.

 

Ich sage Dir eins: wenn wir - wie auch immer - an ein Photo von Silvana kommen, dann publiziere ich das hier in audiomap. Du kannst ihr dann die URL geben :-)

 

Außerdem kannst Du der Dame ausrichten, das ich sie bis zum Erhalt des versprochenen Photos als Lügnerin bezeichnen werde.

 

Horst

http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

 

[HGP 0]

Die von Holli programmierten sind besonders zu empfehlen }>

http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

 

[Thomas D 0]

Ähm, Horst, das mit den Weibern, ist ja vielleicht prinzipiell richtig. In diesem Fall aber muss ich es relativieren:

 

Ich glaub ich hab dir noch nicht gesagt, dass dieses Versprechen nicht von Silvana kommt, sondern von mir. Will sagen, das hab ich in meinem Bittschreiben einfach mal als Zuckerl mit reingeschrieben um dich/euch anzuspornen und die Kleine dann hinterher erst danach gefragt.

 

Bist du jetzt sauer?

 

Aber wie gesagt: Ich bleibe dran. Vielleicht klappts ja mit meiner vorher geschilderten, wohl typisch männlich-charakterlosen Variante.

 

Als ersten Trost: Ein Foto kriegst du von mir. VERY AMUSING.

Ich schick's dir aber als E-Mail. Hier im Forum bin ich vor dem Britischen Geheimdienst nicht sicher...

 

Thomas

 

 

[holli 0]

...an die sicherheitsrelevanten Funktionen haben sie mich bisher nicht rangelassen.

 

Aber ich bin ja noch jung....

 

[HGP 0]

Ok: alle Männer sind gleich. Man kann ihnen einfach nicht vertrauen :-(

 

Queen Mum is not amusing. Bitte schicke mir als Ersatz für die entgangene Freude an Silvanas Nacktphoto eines von Dir. ich verspreche, dass ich auch dieses in diesem Forum publizieren werde. Vielleicht nimmt dann der Zulauf an weiblichen Mitgliedern zu :-)

 

Horst

http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

 

[Thomas D 0]

>Ok: alle Männer sind gleich. Man

>kann ihnen einfach nicht vertrauen

>:-(

Diese Einsicht kommt aber in Anbetracht deines Alters etwas spät.

>

>Queen Mum is not amusing. Bitte

>schicke mir als Ersatz für

>die entgangene Freude an Silvanas

>Nacktphoto eines von Dir. ich

>verspreche, dass ich auch dieses

>in diesem Forum publizieren werde.

>Vielleicht nimmt dann der Zulauf

>an weiblichen Mitgliedern zu :-)

>

Darf ich nicht machen. Folgendes würde geschehen:

Alle männlichen Foreaner würden es hier nicht mehr wagen zu posten ohne mich mit

"Eure Hoheit", nein ich untertreibe,

ohne mich mit "Du großer Gott" anzureden, nachdem sie erfahren hätten müssen, wo der wahre Hammer hängt (steht). ;-)

Desweiteren hätte ich nur mehr weibliche Fanpost in meiner Mailbox und dessen bin ich als nun langjähriger Stargitarrist und cooler Sänger längst überdrüssig.

(Meine Mami sagt, man muss Selbstvertrauen ausstrahlen, um im Leben weiter zu kommen.)

 

Thomas

Der Selbstbewusste

 

Obwohl, wenn ich es mir überlege....

OK, so soll es sein. Ich mail dir ein Nackphoto von mir. Wart's ab.

Aber jammer mir dann nicht deine Minderwertigkeitskomplexe vor. Du wolltest es so.

You always get want you want.

 

 

 

 

[Murphy 0]

Hi,

....hmmm, müsste das nicht eigentlich heissen:

"you always get what you pay for"?

Könnte ich mir bei einigen hier glatt so vorstellen.

Gerade in Bezug auf die angesprochenen Nackphotos. ;-);-);-)

 

Joohoo

 

[Thomas D 0]

>Hi,

>....hmmm, müsste das nicht eigentlich heissen:

>

>"you always get what you pay

>for"?

>Könnte ich mir bei einigen hier

>glatt so vorstellen.

>Gerade in Bezug auf die angesprochenen

>Nackphotos. ;-);-);-)

>

>Joohoo

 

Servus Murphy!

 

Deinem Posting könnte man entnehmen, dass Horst dir mein Nacktphoto bereits weitergeleitet hat und du, wie ich, der Meinung bist, für meine Body-pictures Geld verlangen zu können?!

Danke für das Kompliment. Du hast einen guten Geschmack. :9

 

Gruß

Thomas

 

 

[Marcel V 0]

Die neuen Datenformate Super Audio CD und DVD-Audio haben keineswegs zum Ziel, die Fledermäuse mit Musik zu versorgen. Vielmehr sollen sie klangliche Schwächen der CD beheben, die in deren Technik begründet sind. 44,1 kHz sind für Audiozwecke ein sehr grober Raster, wenn man bedenkt, dass die höchsten Frequenzen bloss zweimal pro Halbwelle abgetastet werden, und das an willkürlichen Positionen, d.h. einmal in den Wellentälern, dann wieder auf der Amplitudenspitze... Um das klangschädliche Aliasing, das mit diesem Umstand zusammenhängt, zu unterdrücken, sind steile Tiefpassfilter notwendig, die ein deutliches Überschwingen von Impulsen verursachen.

Einige wenig Vertreter der CD-Spieler-Zunft, die ein schonenderes "Spline"-Filter einsetzen (Wadia, Pioneer...), entlarven zudem das Gros der übrigen Geräte, dass bei diesen das Tiefpassfilter zusätzlich die Funktion einer Höhenanhebung in Form eines Schwingkreises ausübt, um den oben beschriebenen Effekt aus der unbestimmten Abtastposition zu kompensieren, die sich nämlich auch in einem Höhenabfall bemerkbar macht - mit der Folge noch ausgeprägteren Nachschwingens. Zudem zeigen sie auch die schwankende Hochton-Amplitude auf (oft fälschlicherweise als Auswirkung des Hinzufügens künstlicher Oberwellen gedeutet). Man kann es laut sagen: Ein Verstärker mit Rechteckantworten, wie sie für CD-Spieler akzeptiert und die Regel sind, würde als unbrauchbar taxiert.

Ich muss zugeben, auch ich habe mich längst an die CD, an den "CD-Klang" gewöhnt und eine zeitlang nichts dabei vermisst - oder vielmehr: mich damit abgefunden. Pure Bequemlichkeit (Bedienungskomfort), dann natürlich auch das Angebot an Musiktiteln, das beschränkte Budget, das mich daran hinderte, zweigleisig zu fahren, dazu eine Portion Technikfetischismus: dies sind die Gründe dafür, dass ich mich nicht den "Analogos" angeschlossen habe - vom Klangideal her hätte ich es wohl tun müssen. Ihre Kritik an der CD war - das habe ich auch gar nie bezweifelt - absolut berechtigt (wenn auch zu absolut - auch Analog hat Schwächen)! Eine Hörprobe mit A-B-Vergleich auf einer Spitzen-Vorführanlage (Accuphase-SACD- und -Verstärkerelektronik, Nautilus-801- und Translife-Largo-LS) hat mir vor Ohren geführt, was uns durch die CD all die Jahre an Klangreichtum vorenthalten worden ist.

Aus all dem folgt, dass wir dringend ein besseres Digitalformat brauchen. Was wir erhalten, sind leider gleich zwei. Immerhin versprechen beide - insbesondere aufgrund der viel feineren Abtastung - mit sämtlichen Schwächen der Vorgängerin aufzuräumen. Ich meinerseits hoffe sehr, dass sich die SACD oder dann die DVD-A oder beide durchsetzen.

 

Marcel (der Audiomap-Neuling)