Prima Beispiel (+Revel F 30)

[spendormania 0]

Hi,

 

da der Thread unten wieder etwas lang wird, hier ein Paradebeispiel aus der letzten Zeit, wie leider oft versucht wird, eine "Meinungsmehrheit" bzw. "Hoheit" aufrechtzuerhalten bzw. durchzuboxen. Und wodurch viele Neuposter abgehalten werden, sich hier zu engagieren.

 

Um es vorweg zu stellen: dies ist jetzt nicht als persönlicher Angriff gegen diejenigen gemeint, die an derartigen Aktionen immer beteiligt sind.

Es hat sich halt mangels mehrerer konfrontationsfreudiger "Gegenposter" wie mir eine Art Gesprächsvakuum gebildet.

Und damit geht dann automatisch eine Eigendynamik der "Mehrheit" einher.

 

Aber der Reihe nach: es fragte jemand, welcher Lautsprecher denn zu empfehlen wäre. Darauf nenne ich die mittlerweile allseits bekannte Spendor BC 1 Mk 3, die zum Teil für knapp 3.500.-DM/Paar im Handel erhältlich ist und eine wirklich außerordentliche Klangqualität fürs Geld bietet.

 

Damit sich jeder geneigte Interessent auch ein Bild machen kann, nenne ich auch 2 Händleradressen: einmal via Link, das andere mal durch Nennung des Händlers.

 

Gleichzeitig unterstreiche ich meine Empfehlung mit der völlig Ernst gemeinten Aussage, das dieser Lautsprecher in der Preisklasse bis 10.000.-DM alles klanglich überflügelt, was so zu haben ist.

 

Daraufhin werde ich prompt zur "Ordnung" gerufen: sinngemäßer Tenor: so eine Aussage sei nicht zulässig, im übrigen habe es schonmal eine "Forumsbox" gegeben etc. pp.

 

Mit anderen Worten: ich werde unverzüglich in eine bestimmte Ecke gedrängt - mit dem Ziel, meine Empfehlung und mich unglaubwürdig erscheinen zu lassen.

 

Das faszinierende an diesen Aussagen: die betreffenden Poster haben den Lautsprecher, um den es geht, noch gar nicht gehört.

 

Sie können die gebotene Qualität also gar nicht einschätzen.

 

Warum geschieht das aber so?

 

Ganz einfach, weil immer eines zu beobachten ist: immer, wenn eine konkrete Frage zu Empfehlungen kommt, müssen einige Mitposter hier regelmäßig passen. Und zwar, weil sie sich eben nicht mit Hifi an sich, sondern eben mit Studiotechnik, CD-Remastern, Dragstern, PA oder ähnlichem befassen.

 

Das ist jetzt kein Vorwurf, die Interessen liegen halt breit gestreut.

 

Erstaunlich ist nur die Angewohnheit, sich ein ein Urteil nicht durch Höreindrücke zu bilden, sondern durch Theorien, die von völlig anderen Bereichen abgeleitet sind.

 

Und das fehlende Wissen im reinen Bereich "Hifi" wird dann eben durch Angriffe auf diejenigen verschleiert, die sich vor allem mit diesem Bereich befassen.

 

Was ich mich dabei immer frage: was ist eigentlich so schlimm daran zuzugeben, daß man von einem bestimmten Bereich keine Ahnung hat?

 

Ich verstehe ja auch nichts von Remastern, Dragstern, Studiotechnik oder PA.

 

Gruß

 

Ludger

 

 

P.S.: Ich war übrigens am Samstag mal wieder in Sachen "Hifi" unterwegs.

 

Dabei habe ich einen guten Lautsprecher der Klasse bis 10.000.-DM probegehört: die "Revel Performa F 30".

 

Verwendete Kette: Vincent Vorverstärker + Monoblöcke, Audiomeca CD-Spieler. Auch, wenn man klangliche Abstriche durch die Vincent-Elektronik und die verwendeten Litzenkabel machen muss, bleibt folgendes Fazit:

 

Auch dieser Lautsprecher bekommt gegen die BC 1 Mk 3 keinen Stich. Detailwiedergabe, Durchhörbarkeit, plastische Staffelung und Natürlichkeit lagen um Längen hinter der Spendor.

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Ludger

 

Erstmal Danke, daß Du niemanden persönlich angreifen möchtest

Ohne das Vorwort hätte ich einen anderen Eindruck gehabt...prima!

 

Ich möchte Dich auch nicht angreifen, wenn ich folgendes zu bedenken gebe:

 

"wodurch viele Neuposter abgehalten werden, sich hier zu engagieren"

Unhaltbare Behauptung...bitte beweisen!

 

"..in der Preisklasse bis 10.000.-DM alles klanglich überflügelt, was so zu haben ist"

Die Formulierung war definitiv anders....bitte nachlesen!

 

"...sinngemäßer Tenor: so eine Aussage sei nicht zulässig"

Weder sinn- noch unsinngemäß gab es solche Aussagen!

 

"...ich werde unverzüglich in eine bestimmte Ecke gedrängt"

Also ich zB ermante erst mal zur Objektivität, oder?

Unverzüglich kommt von ohne Verzug...also sofort...somit Fehlaussage

 

"...meine Empfehlung und mich unglaubwürdig erscheinen zu lassen"

Das hast Du selbst erreicht: aus ~10 Jahren wurden 30 und somit aus

3wegern schnell 2wegern, Subwoofer, die Luft sind uswusw.

 

"die betreffenden Poster haben den Lautsprecher, um den es geht, noch gar nicht gehört"

Ich bitte im Interesse aller um einen BEWEIS für diese Aussage!

 

"Sie können die gebotene Qualität also gar nicht einschätzen"

Solltest Du bei einigen Teilnehmern damit recht haben, dann könnte man entgegenen,

daß Du vermutlich nicht alle Lautsprecher bis 10.000,-DM kennst?

Somit wird Wasser gepredigt und Wein gesoffen?

 

"wenn eine konkrete Frage zu Empfehlungen kommt, müssen einige Mitposter hier regelmäßig passen"

Also ich zB enthalte mich sehr gerne...von müssen darf nicht die Rede sein!

Grundsätzlich würde ich hier aber auch um einen Beweis für diese Aussage bitte, danke!

 

"Und zwar, weil sie sich eben nicht mit Hifi an sich, sondern eben mit Studiotechnik,

CD-Remastern, Dragstern, PA oder ähnlichem befassen"

Das kann nicht stimmen, sonst wären sie kaum hier und hätten keine Stereoanlage!

Vermutlich sprichst Du "RG" an, der hier aber nicht mehr posten darf!

Dein Dragster-Spruch outet Dich selbst -entschuldige- als Dummkopf...billige Tour!

 

"Das ist jetzt kein Vorwurf..."

Doch....und ein absolut unhaltbarer....chic geheuchelt!

 

"Erstaunlich ist nur die Angewohnheit, sich ein ein Urteil nicht durch Höreindrücke zu bilden"

Unhaltbare Behauptung...bitte beweisen!

 

"Und das fehlende Wissen im reinen Bereich "Hifi" wird dann eben durch Angriffe..blabla"

Unhaltbare Behauptung...bitte beweisen! Immerhin deklarieren die

angeblichen "Angreifer" Subwoofer nicht zu Luft oder "vergessen" deren Erwähnung.

 

"was ist eigentlich so schlimm daran zuzugeben, daß man von einem bestimmten Bereich keine Ahnung hat?

Sag DUs mir...stelle Dich Deinem Problem!

 

"Ich verstehe ja auch nichts von Remastern, Dragstern, Studiotechnik oder PA."

Das kann ich mir denken...auch nicht vom fotografieren, Schallreflexionen,

ehrlichen Berichten, der Spendor-History, Aufstellung und Objektivität?

 

Kaum zu glauben wieviele Unwahrheiten man in einem Beitrag schreiben kann!

Danke...Du hast Dir wieder einen hervorragenden Dienst erwiesen!

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[Murphy 0]

Hi,

 

>Um es vorweg zu stellen: dies

>ist jetzt nicht als persönlicher

>Angriff gegen diejenigen gemeint, die

>an derartigen Aktionen immer beteiligt

>sind.

 

Aha, sondern als was?

 

>Sie können die gebotene Qualität also

>gar nicht einschätzen.

 

Du hattest zu Deinen gesammelten Postings auch einen Link mehrfach angegeben, wo Deine Anlage zu besichtigen ist.

Aufgrund der sich darstellenden Situation, dem Wissen um physikalische Gesetzmäßigkeiten und der Fähigkeit, daraus logische (und auch jederzeit nachprüfbare) Schlussfolgerungen zu ziehen, ergibt ein Gesamtbild, welches keine Deiner Aussagen als glaubwürdig erscheinen lässt.

 

>Ganz einfach, weil immer eines zu

>beobachten ist: immer, wenn eine

>konkrete Frage zu Empfehlungen kommt,

>müssen einige Mitposter hier regelmäßig

>passen. Und zwar, weil sie

>sich eben nicht mit Hifi

>an sich, sondern eben mit

>Studiotechnik, CD-Remastern, Dragstern, PA oder

>ähnlichem befassen.

 

Es können also nur handgesegnete Gold-Ohren ohne jegliches Fachwissen geeignete Empfehlungen abgeben?

Die können dann auch, quasi per Internet-gebundener Intuition, die bevorzugten Rahmenbedingungen des Fragestellers in ihre Empfehlung mit einbinden?

 

>Erstaunlich ist nur die Angewohnheit, sich

>ein ein Urteil nicht durch

>Höreindrücke zu bilden, sondern durch

>Theorien, die von völlig anderen

>Bereichen abgeleitet sind.

 

Akustik ist also ein "völlig anderer Bereich"?

 

>Und das fehlende Wissen im reinen

>Bereich "Hifi" wird dann eben

>durch Angriffe auf diejenigen verschleiert,

>die sich vor allem mit

>diesem Bereich befassen.

 

Na, dann erklär doch mal....

 

>Was ich mich dabei immer frage:

>was ist eigentlich so schlimm

>daran zuzugeben, daß man von

>einem bestimmten Bereich keine Ahnung

>hat?

 

Diese Frage habe ich mir anlässlich Deiner Behauptungen, der auf dem Bild sichtbar zwischen den Boxen stehende Sub wäre Luft, auch gestellt.

 

>Ich verstehe ja auch nichts von

>Remastern, Dragstern, Studiotechnik oder PA.

 

Stimmt, genausowenig wie von Hifi.

 

>P.S.: Ich war übrigens am Samstag

>mal wieder in Sachen "Hifi"

>unterwegs.

 

Die VHS gibt Samstags-Kurse in Sachen Hifi?

 

Joohoo

 

 

Member of Forum's-Elite

 

 

[spendormania 0]

Hallo, Ihr zwei.

 

Auch, wenn Ihr es nicht glaubt, es war tatsächlich kein Angriff gemeint - da kann ich ganz anders formulieren.

 

Ich kann ja verstehen, daß Euch meine Hartnäckigkeit ärgert.

 

Aber Ihr könnt, nachdem Ihr mich ja jetzt mehrfach der Unglaubwürdigkeit überführt habt, selbst einen Beitrag leisten.

 

Beantwortet also bitte diese beiden Fragen:

 

1.: Wann habt Ihr die Spendor BC 1/ 3 gehört, wo, mit welcher Elektronik und welcher Musik?

 

2.: Ich habe bezüglich der Klasse um/bis "10.000.-DM" unter anderem folgende Fabrikate gehört: Audiodata, B&W, Revel, Wilson Benesch, ALR Jordan, T&A, Dynaudio, Burmester, Thiel,

Klipsch und Manger. Hinzu kamen weitere Fabrikate, deren Namen ich vergessen habe, hier waren unter anderem Görlich-Chassis in Marmorgehäusen und Seas-Excel in Schiefer verarbeitet.

Reicht dies aus, um sich ein Urteil über die Leistungsklasse von z.Zt. angebotenen Boxen im Preisrahmen bis 10.000.-DM zu bilden oder nicht?

 

Ich danke Euch im Voraus.

 

Gruß

 

Ludger

 

 

 

[hannilein 0]

Moin Ludger,

 

ich hatte schon befürchtet, dass Du die Sache noch nicht ganz aufgearbeitet hast. Dein Stil, in aller Öffentlichkeit Teilnehmer schlecht zu machen, zeigt lediglich Dein unvermögen, eine schlüssige Argumentatsionskette zu bilden. Der von Dir kritisierte Beitrag war ja auch schon jeden zugänglich. Ich gehe davon aus, dass interessierte den Beitrag aufgearbeitet hatten. War also unnötig, sich nochmal eine Ohrfeige abzuholen, da doch ich Deiner Recherche einige Fehler aufgetaucht sind. ;-)

 

hier ein Paradebeispiel

>aus der letzten Zeit, wie

>leider oft versucht wird, eine

>"Meinungsmehrheit" bzw. "Hoheit" aufrechtzuerhalten bzw.

>durchzuboxen.

 

Welche Hoheit oder Meinungsmehrheit meinst Du konkret?

 

Und wodurch viele Neuposter

>abgehalten werden, sich hier zu

>engagieren.

 

Wann ist so ein konkreter Fall passiert?

 

>

>Um es vorweg zu stellen: dies

>ist jetzt nicht als persönlicher

>Angriff gegen diejenigen gemeint, die

>an derartigen Aktionen immer beteiligt

>sind.

 

""die an derartigen Aktionen immer beteiligt sind.""

 

Wie ist es denn zu betrachten? Was meinst Du mit derartigen Akionen?

 

>Und damit geht dann automatisch eine

>Eigendynamik der "Mehrheit" einher.

 

Nochmals, welche Mehrheit?

 

.

>

>Gleichzeitig unterstreiche ich meine Empfehlung mit

>der völlig Ernst gemeinten Aussage,

>das dieser Lautsprecher in der

>Preisklasse bis 10.000.-DM alles klanglich

>überflügelt, was so zu haben

>ist.

 

Wieviele Boxen bis 10.000DM hast Du denn prozentual vom Gesamtmarkt gehört, 100%?

 

>

>Daraufhin werde ich prompt zur "Ordnung"

>gerufen: sinngemäßer Tenor: so eine

>Aussage sei nicht zulässig, im

>übrigen habe es schonmal eine

>"Forumsbox" gegeben

 

Das stimmt allerdings, da Deine Aussage subjektiv war. Ausserdem hast Du absichtlich verschwiegen, dass Du die Kisten mit einem Sub betreibst, was einen Newbie sicher interessiert hätte.

 

>

>Mit anderen Worten: ich werde unverzüglich

>in eine bestimmte Ecke gedrängt

>- mit dem Ziel, meine

>Empfehlung und mich unglaubwürdig erscheinen

>zu lassen.

 

Das Ziel hast Du selbst abgesteckt. Unterschlagen des Subs und die Molekularstruktur der Luft mit Racks, Sub, Tisch und sonstnochwas zu definieren.

 

>

>Das faszinierende an diesen Aussagen: die

>betreffenden Poster haben den Lautsprecher,

>um den es geht, noch

>gar nicht gehört.

 

Nochmals, Wieviele Boxen bis 10.000DM hast Du denn prozentual vom Gesamtmarkt gehört, 100%?

 

 

>Sie können die gebotene Qualität also

>gar nicht einschätzen.

 

Du kannst nicht die Qualität aller Boxen bis 10.000DM einschätzen. Also sind wir darin Quitt!

 

>

>Warum geschieht das aber so?

 

Ohh, Du stellst eine W-Frage? Die sollte man dann aber nicht selber beantworten ;-)

 

Und zwar, weil sie

>sich eben nicht mit Hifi

>an sich, sondern eben mit

>Studiotechnik, CD-Remastern, Dragstern, PA oder

>ähnlichem befassen.

 

Wieso schliesst das CD-Remastern HIFi Erfahrung aus?

 

>

>Das ist jetzt kein Vorwurf.

 

Puh ein Glück. Du wolltest sicher nur konstruktiv auf das Problem aufmerksam machen.

>

>

>Erstaunlich ist nur die Angewohnheit, sich

>ein ein Urteil nicht durch

>Höreindrücke zu bilden, sondern durch

>Theorien, die von völlig anderen

>Bereichen abgeleitet sind.

 

Und noch einmal: Wieviele Boxen bis 10.000DM hast Du denn prozentual vom Gesamtmarkt gehört, 100%?

 

 

>

>Und das fehlende Wissen im reinen

>Bereich "Hifi" wird dann eben

>durch Angriffe auf diejenigen verschleiert,

>die sich vor allem mit

>diesem Bereich befassen.

 

Wo hast Du ein fehlendes Wissen festgestellt?

 

>

>Was ich mich dabei immer frage:

>was ist eigentlich so schlimm

>daran zuzugeben, daß man von

>einem bestimmten Bereich keine Ahnung

>hat?

 

Das ist wohl wahr.

 

>>

>P.S.: Ich war übrigens am Samstag

>mal wieder in Sachen "Hifi"

>unterwegs.

 

Und ich war am Samstag mit Trancemeister Schlagzeug und Piano spielen.

 

 

>Auch dieser Lautsprecher bekommt gegen die

>BC 1 Mk 3 keinen

>Stich. Detailwiedergabe, Durchhörbarkeit, plastische Staffelung

>und Natürlichkeit lagen um Längen

>hinter der Spendor.

 

War nicht anders zu erwarten.

 

Da ja Dein Stil in der Vergangenheit zeigt, dass Du Dich nicht der Diskussion stellst, gehe ich auch diesmal davon aus, dass ich keine von meinen Fragen von Dir beantwort bekomme. Halt nur ein bisschen Stimmung mache, oder?

 

Gruss

 

Wolfgang

 

 

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Ludger

 

Meine Antwort war doch auch kein Angriff!

Man schreibt am Anfang es ist kein Angriff und dann ist es auch nicht so

 

Ich ärgere mich nicht über Deine Hartnäckigkeit...als Granitmann erwartet man das von Dir.

Mir kommt es sehr entgegen, daß Du Dir selbst die Hosen herunterziehst ;-)

 

Welchen Grund sollte es geben sich zu den Randbedingungen einer Spendor-Hörerfahrung zu äussern?

Möchtest Du dann zB (also hypothetisch *g*) etwas zu Mackie-Pulten und Yamaha Profi-Endstufen sagen?

Spielt die Musik wirklich eine Rolle....oder die Tatsache, daß sie nicht 30 Jahre alt ist

und man somit richtiger liegt, wenn man den knödeligen 2weger gehört hat?

Fragen über Fragen...und die Antwort ist eigentlich egal!

Du hast ja eine Antwort vorgegeben....Ludger weiß, daß wir Spendor nicht kennen :7

 

"Reicht dies aus, um sich ein Urteil über die Leistungsklasse von z.Zt.

angebotenen Boxen im Preisrahmen bis 10.000.-DM zu bilden oder nicht?"

Selbstverständlich NICHT....denn die Rede war doch von ALLE!

Natürlich ist sowas für Dich nur ein Wort...und darum lieben wir Dich!

Wenn ich es richtig sehe, hast Du also keine Monitore (Genelec, Geithain oder Event könnte interessant sein!)

zum Vergleich gehört, oder? Vermutlich finde nur ich es seltsam, daß Du gerade

die Klasse aus der die Spendors kommen (und da nur Mittelklasse sind!!)

nicht zum Vergleich angehört hast....mangelnde Möglichkeiten, oder?

Auch die Schieferboxen (Fischer&Fischer Säule?) hättest Du mal näher beleuchten sollen.

Die fällt ziemlich genau in die 10.000,-DM-Klasse (ohne Autolack) und würde

zumindest bei mir nicht unter "Mist" fallen...aber auch das ist letztlich egal

 

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[sveswi 0]

Deine Unterstellung,viele Leute hier hätten keine Ahnung von HiFi,ist ja wohl der größte Unsinn,den ich je gelesen habe:-)

 

Drum posten wir hier,weil wir Dragster-Fahrer rumstänkern wollen,gelle?

 

Mfg,Sven

 

P.S.:Vorsicht,Spendor kommt aus der Studiotechnik!

 

 

[spendormania 0]

Hi Michael,

 

dann nehme ich zufrieden zur Kenntnis, daß Du sie nicht kennst :-).

 

Schöne Pfingsten noch

 

Ludger

 

 

[Trancemeister 2]

.....verkünde dann mal, daß Du tatsächlich der seltsamste Teilnehmer eines Forums bist,

den ich jemals kennengelernt habe....das soll wirklich was heissen!

Warscheinlich respektiert Dich nichtmal Dein evtl. vorhandener Hund

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[spendormania 0]

Hallo Wolfgang,

 

>ich hatte schon befürchtet, dass Du

>die Sache noch nicht ganz

>aufgearbeitet hast.

 

Nanana..

 

>Dein Stil, in

>aller Öffentlichkeit Teilnehmer schlecht zu

>machen, zeigt lediglich Dein unvermögen,

>eine schlüssige Argumentatsionskette zu bilden.

 

Ist das wirklich so? Lies Dir den Thread doch nochmal durch. Zugegeben, ist nicht sehr erfreulich - aber trotzdem.

 

>Welche Hoheit oder Meinungsmehrheit meinst Du

>konkret?

 

Darauf muß ich doch nicht antworten, oder ;-)?

 

> Und wodurch viele Neuposter

>>abgehalten werden, sich hier zu

>>engagieren.

>

>Wann ist so ein konkreter Fall

>passiert?

 

Hat nicht Engert die Frage danach gestellt, ob man im Forum überhaupt Neue haben will?

 

>

>>

>>Um es vorweg zu stellen: dies

>>ist jetzt nicht als persönlicher

>>Angriff gegen diejenigen gemeint, die

>>an derartigen Aktionen immer beteiligt

>>sind.

>

>""die an derartigen Aktionen immer beteiligt

>sind.""

>

>Wie ist es denn zu betrachten?

>Was meinst Du mit derartigen

>Akionen?

 

Du hast Recht, da habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt.

 

>Nochmals, welche Mehrheit?

 

Siehe oben.

 

>>Gleichzeitig unterstreiche ich meine Empfehlung mit

>>der völlig Ernst gemeinten Aussage,

>>das dieser Lautsprecher in der

>>Preisklasse bis 10.000.-DM alles klanglich

>>überflügelt, was so zu haben

>>ist.

>

>Wieviele Boxen bis 10.000DM hast Du

>denn prozentual vom Gesamtmarkt gehört,

>100%?

 

Reichen die von mir genannten Boxen nicht? Warum gehst Du darauf nicht ein? Hast Du einen entsprechenden Querschnitt durchs Angebot gehört?

 

>>Daraufhin werde ich prompt zur "Ordnung"

>>gerufen: sinngemäßer Tenor: so eine

>>Aussage sei nicht zulässig, im

>>übrigen habe es schonmal eine

>>"Forumsbox" gegeben

>

>Das stimmt allerdings, da Deine Aussage

>subjektiv war. Ausserdem hast Du

>absichtlich verschwiegen, dass Du die

>Kisten mit einem Sub betreibst,

>was einen Newbie sicher interessiert

>hätte.

>

 

Zum einen ist generell jede Aussage subjektiv. Und zum anderen ist auch jedem Newbie möglich, sich kurz in mein Benutzerprofil einzuklicken. Und siehe da: da ist zu lesen, das ich einen Sub betreibe.

 

Findest Du diese Argumentation nicht auch etwas albern? :-(

 

 

>>Mit anderen Worten: ich werde unverzüglich

>>in eine bestimmte Ecke gedrängt

>>- mit dem Ziel, meine

>>Empfehlung und mich unglaubwürdig erscheinen

>>zu lassen.

>

>Das Ziel hast Du selbst abgesteckt.

>Unterschlagen des Subs und die

>Molekularstruktur der Luft mit Racks,

>Sub, Tisch und sonstnochwas zu

>definieren.

 

Hier ging es darum - lies selbst nach - dass in der Höhe des TMT-Systems keine direkten Reflektionen auftauchen und dass die Schallabstrahlung des Subs lauter ist als das, was von ihm - noch dazu in Kniehöhe - an Resten reflektiert wird.

 

Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

 

Und weiter ging es darum, das Murphy behauptet hat, sein Fernseher zwischen den Boxen würde selbst meßtechnisch nicht in Erscheinung treten.

 

 

>>Das faszinierende an diesen Aussagen: die

>>betreffenden Poster haben den Lautsprecher,

>>um den es geht, noch

>>gar nicht gehört.

>

>Nochmals, Wieviele Boxen bis 10.000DM hast

>Du denn prozentual vom Gesamtmarkt

>gehört, 100%?

 

>Du kannst nicht die Qualität aller

>Boxen bis 10.000DM einschätzen. Also

>sind wir darin Quitt!

 

Also hast Du die BC 1/3 auch noch nicht gehört. Das wollte ich wissen.

 

 

>Wieso schliesst das CD-Remastern HIFi Erfahrung

>aus?

>

>>

>>Das ist jetzt kein Vorwurf.

>

>Puh ein Glück. Du wolltest sicher

>nur konstruktiv auf das Problem

>aufmerksam machen.

 

Ja, wollte ich auch. Weil ich es bis heute nicht verstehe, das nicht verstanden wird, das Hifi in vielen Bereichen eine Wissenschaft für sich ist, die überwiegend auf Trial and Error beruht.

 

So, wie z.B. Dragsterrennen, wo man ebenfalls aus Fehlern lernt oder auch CD-Remastern, wo die 20igste mit Sicherheit besser als die 1. gelingt und und und.

 

Verstehst Du, worauf ich hinaus will?

 

>>Erstaunlich ist nur die Angewohnheit, sich

>>ein ein Urteil nicht durch

>>Höreindrücke zu bilden, sondern durch

>>Theorien, die von völlig anderen

>>Bereichen abgeleitet sind.

 

>>Und das fehlende Wissen im reinen

>>Bereich "Hifi" wird dann eben

>>durch Angriffe auf diejenigen verschleiert,

>>die sich vor allem mit

>>diesem Bereich befassen.

>

>Wo hast Du ein fehlendes Wissen

>festgestellt?

 

Zum Beispiel da, wo keine Empfehleungen in Richtung Lautsprechern kommen. Ist doch leicht, wenn man was gutes kennt.

 

 

>>Was ich mich dabei immer frage:

>>was ist eigentlich so schlimm

>>daran zuzugeben, daß man von

>>einem bestimmten Bereich keine Ahnung

>>hat?

>

>Das ist wohl wahr.

>

>>>

>>P.S.: Ich war übrigens am Samstag

>>mal wieder in Sachen "Hifi"

>>unterwegs.

>

>Und ich war am Samstag mit

>Trancemeister Schlagzeug und Piano spielen.

 

Schön! Ich hoffe, Ihr hattet Spaß dabei! :-).

 

 

>>Auch dieser Lautsprecher bekommt gegen die

>>BC 1 Mk 3 keinen

>>Stich. Detailwiedergabe, Durchhörbarkeit, plastische Staffelung

>>und Natürlichkeit lagen um Längen

>>hinter der Spendor.

>

>War nicht anders zu erwarten.

 

Doch, war es. Was aber nichts an der für mich angenehmen Überraschung ändert.

 

Das Du diese Aussage aber auch in Zweifel ziehst, ist für mich kein Wunder: Du kennst die Box nicht, um die es geht. :-)

 

>

>Da ja Dein Stil in der

>Vergangenheit zeigt, dass Du Dich

>nicht der Diskussion stellst, gehe

>ich auch diesmal davon aus,

>dass ich keine von meinen

>Fragen von Dir beantwort bekomme.

>Halt nur ein bisschen Stimmung

>mache, oder?

 

Warum, Deine Fragen waren doch sachlich und gingen mit keinerlei Beleidigung einher. Warum soll ich da nicht ausführlich antworten?

 

Stimmung machen sieht anders aus (siehe oben, leider :-( ).

 

Auch Dir noch schöne Pfingsten

 

Gruß

 

Ludger

 

[spendormania 0]

...und Du merkst gar nicht, wie Du selbst hartnäckig an Deinem Ruf arbeitest.

 

Nur weiter so: Auf das man Dich gründlich kennenlernt.

 

Ludger

 

 

[spendormania 0]

Du hast mehr Beiträge als ich .

 

Gruß

 

Ludger

 

 

[boxworld 0]

Hy Ludger

 

Durch die Aussage das die Klangquallitaet sich durch die Vincent Elektronik und Litzenkabel Abstriche erhaelt, hast Du dich selbst unglaubwuerdig gemacht.

Der Grund ist das Du jetzt ganz klar Deine persoenliche Meinung ins Spiel bringst, die aber rein Subjektiv ist und nicht als Sachlich hingenommen werden kann.

 

Gruss Marc

 

[Trancemeister 2]

Natürlich weiterhin nicht!

Gibst Du auf Deine Aussagen wirklich absolut nichts??

Und wenn DU schon auf Dein Geschwätz nichts gibst...warum sollten wir das tun?

 

Das war nun echt nicht böse gemeint...verstehe das bitte nicht falsch!

 

[spendormania 0]

Hallo Marc,

 

offenbar bereitete das richtige Einstellen des Vorverstärkers große Probleme: beim Beginn der Vorführung war der linke Kanal deutlich lauter als der Rechte.

 

Dieser Vorverstärker war mit kanalgetrennten Potis ausgestattet, die offenbar über kleine Gleichlauffehler verfügten: war exakt derselbe Wert eingestellt, tönte es dennoch aus einem Kanal lauter.

 

Also musste per Gehör abgeglichen werden.

 

Das meinte ich mit der Vincent-Elektronik. Ich habe wirklich nichts gegen Chinesen, aber sowas macht mich immer stutzig.

 

Wo liegt da der Grund, unglaubwürdig zu werden?

 

Ich denke, man sollte immer dokumentieren, unter welchen Bedingungen der Höreindruck erlangt wurde.

 

Daher auch der Hinweis auf die Kabel: knapp 1,5 Meter Wegstrecke vom CDP zum besagten Vorverstärker, von hier aus gute 6-7 Meter zu den Endstufen und von dort aus nochmal 2 x 2,5 Meter Litzen-Lautsprecherkabel.

 

Sowas macht sich nunmal im Klang bemerkbar. Unter anderem durch etwas aufgedickte Bässe, die zu hören waren.

 

Oder bist Du anderer Meinung?

 

Ludger

 

 

P.S.: Was die Sache mit der Subjektivität angeht, bitte meine Antwort an Wolfgang lesen.

 

[spendormania 0]

 

>Gibst Du auf Deine Aussagen wirklich

>absolut nichts??

>Und wenn DU schon auf Dein

>Geschwätz nichts gibst...warum sollten wir

>das tun?

>

>Das war nun echt nicht böse

>gemeint...verstehe das bitte nicht falsch!

>

 

Natürlich nicht: ich kenne ja mittlerweile Deinen normalen Umgangston .

 

Ludger

 

[boxworld 0]

Ich bin mir z.B. sicher das aufgedickte Baesse am Lautsprecher selbst lagen. Hoechstwahrscheinlich mal wieder ein BR gewabbel.

Ich war ja nicht dabei. Ich habe mir hier bei uns mal die neuen B&W Nautilus angehoert (irgent eine Kleine) der Bass war auch saumaessig, lag aber mit sicherheit am Raum. Ich habe die Vincent Monos und weiss das die nicht schuld sein koennen. Den Vorverstaerker habe ich mir aus oben genannten Gruenden nicht gekauft. Ein Lautsprecher laesst die meisste subjektive Beeinflussung zu, man kann beinahe jeden Wunschklang kaufen oder bauen. Die Geschmaecker sind eben zu verschieden um da zu einem Ergebniss zu kommen.

 

Gruss Marc

 

P.S. Ich glaube das auch Du bei aller Objektivitaet Deinen Geschmack nicht ganz ausschalten kannst.

 

[spendormania 0]

Deshalb habe ich ja auch den Vorverstärker als Beispiel für die Elektronik genannt - hier geht in den meisten Fällen Klang flöten, nicht im Endverstärker.

 

Was die Box angeht, waren die leicht aufgedickten Bässe aber nicht entscheidend für mein Resümee.

 

Völlig unabhängig von geschmacklichen Tendenzen waren ganz einfach viele Details nicht zu hören. Wie z.B. einzelne Chorstimmen im Getümmel, Anreißgeräusche von Gitarren, Stimmnuancen (Sänger bei der Arbeit) etc.pp. Über dem gesamten M/HT-Bereich lag eine Art "Kissen" - bei Einstellung des Höhenreglers an der Box auf 0. Das macht den Klang zwar langzeittauglich, hat aber nichts mit Neutralität oder guter Wiedergabe zu tun (der Hinweis der Verkäufers, die Box gebe halt nur wieder, was auf der CD sei, half da auch nicht weiter :-( ).

 

Und das ist keine Frage des Geschmacks, sondern ein Problem der Box: sie hat einfach über weite Strecken bedeckt reproduziert.

 

Gruß

 

Ludger