Forumseindruck eines Forumsneulings

[ONY 0]

Hallo Michael

 

"Allerdings prognostiziere ich einen Mißerfolg aus ganz anderem Grunde:

Nachdem sich alle Alternativhörer wiederspruchslos ihr Geschichten erzählt haben,

könnte es durch und durch langweilig werden...aber wir werden sehen."

 

Eben!

 

"Eines konnte man hier nämlich klar erkennen: Alternativhörer werden heulig,

wenn Techniker sich nicht in ihre Diskussion einklinken *grins*.

Insofern ist der Tip von "ony" zwar lustig, daß Alternativhörer gewisse Techniker

ignorieren sollen...bisher war aber eher genau das Gegenteil der Fall.

Tatsächlich haben hauptsächlich Mitglieder der Technikabteilung mehrere Alternativhörer

über mehr oder lange Zeiträume ins Leere laufen lassen.....verkehrte Welt?"

 

...und nur darum scheint es hier zu gehen...wie stehts eigentlich?...192:3?

 

Deinen Rat "Schwachsinn zu ignorieren" halte ich persönlich für fatal.

Es kann keinen Sinn machen, wenn in einem öffentlichen "Nicht-Esotherik-Forum"

wiederlegbare Unwahrheiten nicht wiederlegt werden dürfen, damit keiner weint!

Ich nehme an, daß mind. 80% der Audiomap-User reine Leser sind.

Wenn die sich ungefiltert unhaltbare Geschichten reinziehen müssen,

nur damit der Eindruck eines friedvollen Forums entsteht, dann hat aus

meiner Sicht das Audiomap seine Aufgabe (informieren, Dialog, Erfahrungsaustausch) nicht erfüllt.

 

Informieren?, Dialog???, Erfahrungsaustausch???????

 

Hier herrscht Krieg!!!

 

 

"In einer Eso-Ecke dürfte mE allerdings jeder schreiben was er gerne möchte."

 

Und das sollte so sein!

 

Grußony

 

[Trancemeister 2]

Hallo ony

 

Den aktuellen Stand kann ich Dir nicht sagen, weil ich ihn konkret nicht weiß.

Auf der "Alternativhörerseite" ist mir eigentlich im Augenblick nur ein Fall im Kopf.

Auf der Technikerseite werden es dann wohl ein paar Hände voll sein.

Allerdings geht es mE nicht darum....ich fand es nur absolut lustig, daß das

Gegenteil von dem vorgeschlagen wurde, was umgekehrt schon häufig Praxis war

Du mußt zugeben, daß der Sache eine gewisse Komik nicht abgeht *grins*.

Wie ich zart andeutete, gab es auch meines Wissens nie den Fall,

daß Techniker (ernsthaft!) nach Alternativhörern geschrien haben...umgekehrt mehrfach.

 

"Hier herrscht Krieg!!!"

Das kann ich so absolut nicht sehen.

Ein sehr grosser Anteil von Teilnehmern kann sehr gut miteinander umgehen.

Fern der auffälligen Beiträge (Riesengroß und hitzig) werden eigentlich alle

Fragen von zB Neueinsteigern (soweit möglich) gewissenhaft beantwortet.

Natürlich fällt das (wie immer) nicht so auf wie Zankereien!

Vielleicht kannst Du Deine Meinung diesbezüglich noch etwas ändern,

wenn Du auf diesen Punkt mal ein bischen mehr achtest...wäre schön.

Als Inspirationsquelle rate ich Dir mal zB im Heimkinobereich zu schmöckern:

http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...rumID9&archive=

Stress ist oftmals hauptsächlich im Sonstiges, oder wenn jemand einen

heftigen Startschuss fallen lässt...sowas sieht dann so aus:

Japaner unter 1000 Dm kannst du geschlossen in der Pfeife rauchen-lauter unmusikalische Brüllbüchsen!!

(Es ging um CD-Player...der Teilnehmer hat hiermit sein Debut gegeben)

oder aber auch so:

Wenn die CD-Player zumindest funktionstüchtig sind, dann klingen sie nicht

nur ziemlich, sondern absolut gleich....was ja auch einleuchtet

An diesem Punkt kann man wirklich gutes Geld sparen.

(Es ging um SPDIF und der gutmütige Verfasser hat nur helfen wollen *g*)

 

Allerdings sind das dann die Höhepunkte der ganzen Seite...alle anderen Themen

(und das fällt eben nicht auf) liefen in dem Bereich (Elektronik) stresslos!

Ebenso ruhig lief es eigentlich bei Lautsprecher...oder um es kurz zu machen:

Bist Du wirklich sicher so eine Aussage (Krieg) guten Gewissens stehen lassen zu können?

 

 

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[Trancemeister 2]

Hallo gryphonpapst

 

Schade das Du dem nichts hinzuzufügen hast :-(

"High-End Interessierte werden hier allgemein als High-Enten bezeichnet."

Wirklich? Oder anders gefragt: Ist das wirklich allgemein so??

 

"Neue Leser (High-End Interessierte) dürften sich als "Idioten" angesprochen fühlen."

Jeder kann sich angesprochen fühlen wie er möchte...aber gibts dafür einen Grund?

 

Auch der Sache mit den "M.o.F-E." stimmst Du voll und ganz zu,

obwohl das definitiv (superleicht beweisbar) nicht stimmt?

 

"Ab in die Ecke mit euch und keinen Laut mehr. (Alternativforum)"

Das steht irgendwo? Interessierte Teilnehmer bekommen einen Bereich,

in dem sie dann nichts schreiben sollen, oder wie??

 

Na dann kann man sich ja nur für Deine ausgefeilte Meinung bedanken

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[ONY 0]

Hallo Michael

 

"Stress ist oftmals hauptsächlich im Sonstiges, oder wenn jemand einen

heftigen Startschuss fallen lässt...sowas sieht dann so aus:

Japaner unter 1000 Dm kannst du geschlossen in der Pfeife rauchen-lauter unmusikalische Brüllbüchsen!!

(Es ging um CD-Player...der Teilnehmer hat hiermit sein Debut gegeben)

oder aber auch so:

Wenn die CD-Player zumindest funktionstüchtig sind, dann klingen sie nicht

nur ziemlich, sondern absolut gleich....was ja auch einleuchtet

An diesem Punkt kann man wirklich gutes Geld sparen.

(Es ging um SPDIF und der gutmütige Verfasser hat nur helfen wollen *g*)"

 

Sind wir einer Meinung!

Deshalb habe ich auch vom "militanten" Techniker geschrieben - was heissen soll das es natürlich auch militante "Hörer" gibt.

 

Du bist schon etwas länger dabei, deshalb wohl einiges gewohnt. Mich hat es schon etwas "verwundert" welcher Ton (manchmal) hier herrscht, und kann mit den anderen "Neuen"(noch?)nachfühlen. Wenn sogar Webbi einschreiten muß.....

 

Ich versteh einfach nicht warum man sich nicht gegenseitig leben lässt? Wenn hier jemand schreibt er hat mit dem Kabel xy eine "Klangerfahrung" gemacht kriegt er postwendend Antwort von der Technikerfraktion dies könne gar nicht sein weil........schreibt er zurück das er sich seines Eindruckes sicher sei kommt eine Lawine ins Rollen. Er wird beschimpft, belehrt und niedergemacht bis er aufgibt. In der Sache ist er damit nicht weitergekommen. Das kann doch nicht Sinn des Forums sein!

Anders sieht es aus wenn er schreiben würde: Ich hab mal eine Frage an die Techniker.... Dann ist ein streng wissenschaftliches Statement gewünscht! Aber dannach wir hier seltenst unterschieden.

 

Bitte sei mal ehrlich, die Jungs die sich jahrelang mit High-End beschäftigen sind doch nicht alle "Nasenbohrer". Reizt es Dich nicht mal zu versuchen solchen "Hörerfahrungen" vorurteilsfrei auf den Grund zu gehen? Mich schon!

 

Grußony

 

[Trancemeister 2]

Hallo Ony

 

Als Einleitung möchte ich unbedingt erwähnen, daß auch "Techniker" sich mit

Musikwiedergabe beschäftigen...mir kommt es immer ein wenig so vor, als ob das nicht gesehen wird.

Zu diesem Punkt habe ich aber schon ewige Male etwas geschrieben und möchte abkürzen.

Wenn Du Lust hast, kannst Du Dir das ja mal gelegentlich raussuchen.

 

"militante" Techniker / militante "Hörer"

Nunja....ich hoffe mein kleiner Überblick, konnte Dich davon überzeugen,

daß wir uns hier nicht allgemein auf Kriegsgelände befinden, sondern das solche

Beiträge die Ausnahme sind....aber eben heftig aufgebläht und immer "oben".

Ich bin etwas enttäuscht, daß Du dazu kein Wort gesagt hast.

Vermutlich ist eine Kriegserköärung schneller geschrieben als zurückgezogen ;-)

 

Im Prinzip fährst Du gut, wenn Du einfach alle Threads mit mehr als 10 Beiträgen nicht aufmachst

Erstaunlicherweise scheint von diesen Beiträgen aber ein gewisser Reiz auszugehen,

denn aufhören könnte jeder einzelne Teilnehmer für sich selbst.

Ich weiß warum ich mitmache...sehe allerdings auch keinen Grund zum weinen.

 

Die Situationen wo Webbi einschreiten muß, sind mE äusserst gering.

Als (Ex-)Moderator einiger Foren und Chats kann ich Dir versichern,

daß Du es hier mit einem (inzwischen) ausgesprochen moderatem Forum zu tun hast,

indem schon tüchtig aufgeräumt wurde...da hatten wir beträchtlich heftigere Zeiten!

 

"Ich versteh einfach nicht warum man sich nicht gegenseitig leben lässt?"

Nunja....ich kann nur für mich sprechen: Es kam mir nie in den Sinn jemanden zu töten!

Mein Theresa/Ghandi-Helfersyndrom zwingt mich aber dazu auf fragwürdige Artikel

meine (ebenfalls fragwürdigen) Erfahrungen zu verkünden...dazu später mehr.

 

Es gibt grenzwertige Themen (niemand wird grundsätzlich abstreiten, daß CD-Player unterschiedlich klingen),

eindeutige Themen (Lautsprecherklang, Aufstellung & Co) und heftig umstrittene

Voodoo-Themen....ich denke über die sprechen wir im Augenblick, oder?

Dein Kabelbeispiel passt da sehr schlecht, denn jeder wird akzeptieren,

daß zB 500m aufgewickelter Klingeldraht schlechter sein kann als Mogami-Sonstwas.

Hier darf zum Beispiel ein verhaltener Voodooist sogar mich auf seiner Seite sehen,

wenn es nicht allzu albern wird (SPDIF wäre das zB *grins*).

 

Bei drastischen Themen (Clarifier, SPDIF, FengShui, CD-R usw usw) ist es ein wenig

schwerer eine gute Stimmung zu erhalten.....

Auch hier gibt es aber äusserst ruhige (Technik-)Gesellen, wie Bernhard, Uwe, Andreas, hannilein,

die (fern jeder für mich erfassbaren Schmerzschwelle) immer wieder

liebevoll und geduldig mit fachlich fundierten Beiträgen zu informieren suchen.

Die Hemmschwelle einiger Voodoofanatiker, auch solche überaus freundliche Menschen

als gehörlose devote Technokratentrottel anzumachen, ist beliebig klein.

 

Manch ein Teilnehmer ist schon ein wenig länger hier und hat es vielleicht ein wenig satt,

daß andere -völlig unbeleckt- unhaltbare Behauptungen in den Raum stellen.

Das wird dann nicht inform einer Frage zur Diskussion gestellt, sondern kann zB

ein Vortrag darüber sein, "wie fett der Bass auf BASF-Rohlingen ist" und wie "klirrig

die Höhen bei TDK-Rohlingen" sind...."von der schlechten Dynamik bei Fuji ganz zu schweigen".

Natürlich kann man sowas durchgehen lassen...an dem Punkt wäre das Forum aber

zumindest aus meiner Sicht gescheitert....zumindest die Realo-Abteilung!

Hierbei geht es dann nichtmal unbedingt darum, daß es zweifelhaft ist,

ob eine CD-R Fehlerhaft sein kann (sie ist es mechanisch...wie wirklich jede CD!),

sondern, daß diese Beschreibungen der Unterschiede eindeutig Ohrfeigen für

auch nur geringst interessierte Digitaleinsteiger sind....

 

Aber ganz wichtig:

Die "Techniker" sind hier keine formelle Instanz, die sich nur zu äussern hat,

wenn konkret nach ihrer Meinung gefragt wird (Ich hab mal eine Frage an die Techniker....),

sondern sind private Teilnehmer, die sich mit anderen Forumsmitglieder austauschen wollen.

Ich setze bei jedem einzelnen vorraus, daß grundsätzlich ein befriedigender

Dialog gewünscht ist...das kann ich Dir in meinem Fall sogar versprechen.

Manchmal (und das ist eben nicht die Mehrheit) ist das aber schlicht nicht möglich.

Natürlich haben sich im Laufe der Zeit einige Dauerkontrahenten gefunden.

Allerdings sehe ich da kaum einen Unterschied zum realen Leben.

 

Kurz:

Der Lösungsversuch "alternatives Hören" wäre aus meiner Sicht noch die beste aller Welten.

Niemand redet von einem Gefängnis, sondern von einem Technikerfreien Platz,

an dem man sich die lustigsten Geschichten erzählen kann.

Allerdings glaube ich nicht im Ansatz daran, daß sich einige Voodooisten erkennen

(bzw zugehörig fühlen) oder dauerhaft ihre Beiträge einem nickenden Publikum zubringen wollen.

 

 

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[andreasw 1]

LETZTE BEARBEITUNG AM 15-Jun-2001 UM 15:11 (GMT)[p]Hallo Jens

 

Das ist wirklich neu, daß jemand in seinem ersten (!) Beitrag erstmal das Forum und die verschiedenen Meinungen hier kommentiert, weil er einige Zeit, ich meine wohl einige Monate, still mitgelesen hat.

 

Für meinen Geschmack ein sonderbarer "Einstieg". Wenn Dir das Forum nicht zusagt, warum postest Du dann hier Deine Meinung? Könnte man leicht fälschlicherweise für den Versuch eines alten Bekannten halten, die Luft im Forum wiedermal anzuzünden...

 

Persönlich halt ich mich aus der Geschichte "M.o F.E." raus. Obwohl ich aufgrund jahrelanger Aktivität hier im Forum und auch meiner "technokratischen" Überzeugungen durchaus in diesen Topf gehöre, finde ich diese Aktion ziemlich dämlich. Muß jeder selber wissen, was er macht....

 

Schön für Dich, wenn Du offensichtlich an Musik mit einer gewissen technischen Unbelecktheit herangehst, und nicht alles an einer Anlage erklären können willst oder kannst. Die Hauptaktivität der Techniker hier im Forum besteht aber nicht darin, die Funktion technisch wiksamer Dinge zu erklären, sondern die Nichttechniker/Highender über definitiv technisch unwirksame Dinge aufzuklären. Leider immer vergebens......schon aufgefallen? Sicher doch. Ich für meinen Teil kann die Kompetenz einer anderen Person auf einem mir nicht geläufigen Gebiet akzeptieren und vor allem respektieren. Warum können HighEnder das nicht?

 

Ich versuche zumindest, und da handeln wohl die meisten Stammgäste hier so, einem Fragenden bei seinem Problem weiterzuhelfen. Bei der HighEnd-Fraktion sind es dann auch weniger die Fragen, als mehr unbegründete Behauptungen, oftmals nur der Provokation wegen aufgestellt, die aussichtslose Diskussionen entfachen.

 

schönen Gruß

Andi

 

 

[JensB 0]

Liebes AudioMap-Forum,

 

um Missverständnissen vorzubeugen, möchte ich nochmal folgendes klarstellen:

 

Mit meinen Eindrücken von diesem Forum habe ich mit "Thesen" versucht zu beschreiben, wie das Forum auf mich und evtl. andere "Neue" wirkt.

Um einen Eindruck zu beschreiben, muß ich nicht jeden Thread, der zu diesem Eindruck führte, ausführlich wiederholen.

Wie gesagt: Alles nur mein ganz persönlicher Eindruck.

 

Weiterhin folgendes: Ich bin sehr wohl für Diskussionen mit unterschiedlichen Einstellungen. Auch darf gerne dabei herauskommen, daß die Diskussionsteilnehmer nicht auf einen einheitlichen Nenner kommen.

Was meiner Auffassung nach aber nicht passieren darf, ist, daß ein Diskussionsteilnehmer, wenn er nicht sofort die technische Seite als die alleinig seligmachende akzeptiert, in die Schublade "High-Ender", die hier als die dunkle Seite der Macht angesehen wird, gesteckt wird. Das entspricht nicht unbedingt meinem Verständnis von Demokratie.

Selbstverständlich gibt es auch auf der High-Ender-Seite solche und solche. Jedoch ist sich die Technikerfraktion meist ziemlich einig, was die Bewertung des High-Enders im allgemeinen angeht.

 

High-Enten: dieser "Begriff" kommt im Forum sehr häufig vor. Ob er nun öfter als "High-End" vorkommt? Müsste mal gezählt werden. Auch hier geht es mir nur um den Eindruck, den dieser "Begriff" macht.

 

Hifi und High-End: Letztlich kann es doch vollkommen egal sein, wie ich mein Ziel, Musik für mich möglichst angenehm wiederzugeben, erreiche. Dies kann auch ein Kofferradio in der Küche sein. Hauptsache es wird überhaupt Musik gehört.

 

"Members of Forums-Elite": Das dieser Begriff anders und evtl. mit einem Zwinkern zustande gekommen sind, mag ja sein. Nur kann jemand, der mehr oder weniger zufällig das Forum besucht, dies nicht auf Anhieb sehen. Er wird auch nicht uralte Messages durchwühlen um diesem Begriff eine positive Seite abzugewinnen.

 

Um einen Eindruck des Forums zu gewinnen, muß der geneigte Leser nur mal den Thread zu "An die Technik-Fundamentalisten" durchlesen. Eine Ansammlung von Aussagen, die meine (ganz persönlichen) Thesen in meinen Augen absolut unterstreichen.

Keinerlei Akzeptanz für andersdenkende (hörende) Kollegen. Es gipfelt in Aussagen wie z.B. "... exklusiven Audioschrott lobpreisen müssen, für arme Wichtel mit kleinen Schwänzen halte".

 

Für bemerkenswert halte ich auch einige (wenige) Reaktionen auf mein Thema mit folgendem Tenor: Ein schlechter Einstieg als Neuling in ein ja ach so exclusives Forum wie dieses: Lerne erstmal, dann darfst du auch mitreden.

 

Gruß

Jens Burmester

 

 

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG AM 15-Jun-2001 UM 17:20 (GMT)[p]Hallo Jens

 

Das war nun also Dein zweiter Beitrag und Du bist mir jetzt schon völlig unsympathisch

 

Dein persönlicher Eindruck darf ruhig falsch sein und man muß Deine

Behauptungen schlucken, weil Du ja noch nicht so lange da bist *hihi*.

Du brauchst Deine Behauptungen auch nicht stützen oder die Richtigkeit beweisen,

auch mußt Du den Angriff auf die "MoFE" nicht abschwächen...

NEIN, denn man kann ja einfach mal nur so den Eindruck haben...cool.

Das macht doch Deine Aussage gleich viel wertiger...sieht sicher jeder so!

Die Allgemeinheit wird sich auch für Deine anderen Richtersprüche bedanken

 

Und dann der neueste fragwürdige Text von Dir (sicher nur Dein Eindruck!!):

"Ein schlechter Einstieg als Neuling in ein ja ach so exclusives Forum wie dieses:

Lerne erstmal, dann darfst du auch mitreden."

Whouuuuu....na zumindest dafür wirst Du mir vielleicht den Link zeigen,

wo etwas von einem exclusives Forum steht, bei dem Du erst nach dem lernen mitreden darfst!

 

Vielmehr wird doch drum gebeten, daß Du einfach keine Unwahrheiten verbreitest!

Die Gelegenheit besagtes zu belegen hast Du ja nicht nutzen wollen.

Letztlich war das ja alles nur Dein Eindruck...wen kümmerts?

Mein Eindruck hat sich jedenfalls gefestigt....bist ein dufter Typ und Hobbyrichter!

 

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[JensB 0]

Es tut mir sehr leid, daß ich nicht Deinen Vorstellungen eines "duften" Forumsteilnehmers entspreche.

 

Gruß

Jens Burmester

 

[ONY 0]

Hallo Michael

 

"Als Einleitung möchte ich unbedingt erwähnen, daß auch "Techniker" sich mit

Musikwiedergabe beschäftigen...mir kommt es immer ein wenig so vor, als ob das nicht gesehen wird.

Zu diesem Punkt habe ich aber schon ewige Male etwas geschrieben und möchte abkürzen.

Wenn Du Lust hast, kannst Du Dir das ja mal gelegentlich raussuchen."

 

 

Ich bin ein Techniker der sich mit Musikwiedergabe beschäftigt. Wer hat mich in die falsche Schublade...

 

 

"militante" Techniker / militante "Hörer"

Nunja....ich hoffe mein kleiner Überblick, konnte Dich davon überzeugen,

daß wir uns hier nicht allgemein auf Kriegsgelände befinden, sondern das solche

Beiträge die Ausnahme sind....aber eben heftig aufgebläht und immer "oben".

Ich bin etwas enttäuscht, daß Du dazu kein Wort gesagt hast.

Vermutlich ist eine Kriegserköärung schneller geschrieben als zurückgezogen"

 

 

Ich hab doch keine Kriegserklärung abgegeben! Ich habe meinen Eindruck geschildert.

 

 

"Im Prinzip fährst Du gut, wenn Du einfach alle Threads mit mehr als 10 Beiträgen nicht aufmachst

Erstaunlicherweise scheint von diesen Beiträgen aber ein gewisser Reiz auszugehen,

denn aufhören könnte jeder einzelne Teilnehmer für sich selbst.

Ich weiß warum ich mitmache...sehe allerdings auch keinen Grund zum weinen.

Die Situationen wo Webbi einschreiten muß, sind mE äusserst gering.

Als (Ex-)Moderator einiger Foren und Chats kann ich Dir versichern,

daß Du es hier mit einem (inzwischen) ausgesprochen moderatem Forum zu tun hast,

indem schon tüchtig aufgeräumt wurde...da hatten wir beträchtlich heftigere Zeiten!"

 

 

Du hast da wohl etwas mehr Erfahrung, aber es ging ja um den Eindruck der Neulinge.

 

 

"Ich versteh einfach nicht warum man sich nicht gegenseitig leben lässt?"

Nunja....ich kann nur für mich sprechen: Es kam mir nie in den Sinn jemanden zu töten!

Mein Theresa/Ghandi-Helfersyndrom zwingt mich aber dazu auf fragwürdige Artikel

meine (ebenfalls fragwürdigen) Erfahrungen zu verkünden...dazu später mehr.

Es gibt grenzwertige Themen (niemand wird grundsätzlich abstreiten, daß CD-Player unterschiedlich klingen),

eindeutige Themen (Lautsprecherklang, Aufstellung & Co) und heftig umstrittene

Voodoo-Themen....ich denke über die sprechen wir im Augenblick, oder?"

 

 

Nein! Ich halte von Unterleg-Karbonplättchen, Simba-Chips, Clarifire usw. absolut nichts! Ich hab einiges probiert (z.B. Simba-Chips) und bin zu keinem Ergebnis gekommen das eine vernünftige Aussage zuläßt (vom Messen mal ganz abgesehen)! Ich maße mir jedoch nicht an, mein Ergebnis für allgemeingültig zu erklären. Wenn jemand mit Simba-Chips seine Anlage verbessern kann soll er dies tun – für mich ist er deshalb kein Idiot.

 

 

"Dein Kabelbeispiel passt da sehr schlecht, denn jeder wird akzeptieren,

daß zB 500m aufgewickelter Klingeldraht schlechter sein kann als Mogami-Sonstwas.

Hier darf zum Beispiel ein verhaltener Voodooist sogar mich auf seiner Seite sehen,

wenn es nicht allzu albern wird (SPDIF wäre das zB *grins*)."

 

 

Da bist Du aber schon ein wenig toleranter als die Hardliner.

 

 

"Bei drastischen Themen (Clarifier, SPDIF, FengShui, CD-R usw usw) ist es ein wenig

schwerer eine gute Stimmung zu erhalten.....

Auch hier gibt es aber äusserst ruhige (Technik-)Gesellen, wie Bernhard, Uwe, Andreas, hannilein,

die (fern jeder für mich erfassbaren Schmerzschwelle) immer wieder

liebevoll und geduldig mit fachlich fundierten Beiträgen zu informieren suchen.

Die Hemmschwelle einiger Voodoofanatiker, auch solche überaus freundliche Menschen

als gehörlose devote Technokratentrottel anzumachen, ist beliebig klein."

 

 

Wie schon erwähnt – meine Schmerzgrenze liegt noch etwas höher.

 

 

"Manch ein Teilnehmer ist schon ein wenig länger hier und hat es vielleicht ein wenig satt,

daß andere -völlig unbeleckt- unhaltbare Behauptungen in den Raum stellen.

Das wird dann nicht inform einer Frage zur Diskussion gestellt, sondern kann zB

ein Vortrag darüber sein, "wie fett der Bass auf BASF-Rohlingen ist" und wie "klirrig

die Höhen bei TDK-Rohlingen" sind...."von der schlechten Dynamik bei Fuji ganz zu schweigen".

Natürlich kann man sowas durchgehen lassen...an dem Punkt wäre das Forum aber

zumindest aus meiner Sicht gescheitert....zumindest die Realo-Abteilung!"

 

 

Eben nicht! Wenn Teilnehmer A dies schreibt und Teilnehmer X über diese Klangunterschiede mit diskutiert dann laß sie doch! Die wollen nicht wissen ob Du oder ich dies für Mist halten! – und ich muß Ihnen das auch nicht reindrücken!

 

 

"Hierbei geht es dann nichtmal unbedingt darum, daß es zweifelhaft ist,

ob eine CD-R Fehlerhaft sein kann (sie ist es mechanisch...wie wirklich jede CD!),

sondern, daß diese Beschreibungen der Unterschiede eindeutig Ohrfeigen für

auch nur geringst interessierte Digitaleinsteiger sind....

 

Aber ganz wichtig:

Die "Techniker" sind hier keine formelle Instanz, die sich nur zu äussern hat,

wenn konkret nach ihrer Meinung gefragt wird (Ich hab mal eine Frage an die Techniker....),"

 

Sorry, so war das natürlich nicht gemeint! Gäbe es ein extra Hörer–Forum und die „Trennung“ zwischen „Techniker“ und „Esoteriker“ würde klappen schließt das nicht aus, das ein Esoteriker zu einem Sachverhalt die Meinung eines Technikers wissen möchte und deshalb um eine Stellungnahme bittet. O.K.?

 

"sondern sind private Teilnehmer, die sich mit anderen Forumsmitglieder austauschen wollen.

Ich setze bei jedem einzelnen vorraus, daß grundsätzlich ein befriedigender

Dialog gewünscht ist...das kann ich Dir in meinem Fall sogar versprechen.

Manchmal (und das ist eben nicht die Mehrheit) ist das aber schlicht nicht möglich.

Natürlich haben sich im Laufe der Zeit einige Dauerkontrahenten gefunden.

Allerdings sehe ich da kaum einen Unterschied zum realen Leben.

Kurz:

Der Lösungsversuch "alternatives Hören" wäre aus meiner Sicht noch die beste aller Welten.

Niemand redet von einem Gefängnis, sondern von einem Technikerfreien Platz,

an dem man sich die lustigsten Geschichten erzählen kann.

Allerdings glaube ich nicht im Ansatz daran, daß sich einige Voodooisten erkennen

(bzw zugehörig fühlen) oder dauerhaft ihre Beiträge einem nickenden Publikum zubringen wollen."

 

Wir werden (vielleicht) sehen.

 

Grußony

 

 

 

[hannilein 0]

Hallo Jens,

 

nun bin ich ein wenig verwundert. Du setzt als Neueinsteiger einen Beitrag ins Forum, indem Du die Technik - Fraktion runtermachst. Lässt Dich 2 Tage nicht zu dem Thema blicken, gehst dann auf keine ( der zahlreichen ) Antworten ein und wiederholst das gleiche Gesülze.

Da Du ja "sehr wohl für Diskussionen mit unterschiedlichen Einstellungen" bist, hättest Du doch wunderbar hier einsteigen können.

 

Hast Du eine Ahnung, wie man Leute nennt, die Aussenstehend immer gute Tips und Verbesserungen haben?

 

Gruss

 

Wolfgang

 

 

 

[boxworld 0]

Hy Jens

 

Mit Deinen Ausfuehrungen oben hattest Du ja vollkommen Recht, aber wie zum Teufel kommst Du auf die Idee deine Meinung hier frei Aeussern zu duerfen? Ich haette erst ein MoFE privat angemailt und um Erlaubniss gefragt. Hier ist naemlich die Intolleranz neu erfunden worden, das solltest Du aber schon selbst rausgefunden haben.

 

Gruss Marc

 

[hannilein 0]

Hi ony,

 

ich hoffe, dass ich mich auch ein wenig in die Diskussion einbringen kann.

Ich sehe es auch so wie Trancemeister, dass es in diesem Forum eine Realo Fraktion gibt, die natürlich ihre Interessen vertreten.

Dieses Forum wird von vielen Teilnehmern als Alternative zur Fachpresse gesehen, die hier ja beileibe keinen guten Ruf hat. Dieser schlechte Ruf ist nicht zuletzt durch die oft fragwürdigen Tests, besonders im Zubehör Bereich entstanden.

Es kommt hier in regelmässigen Abständen vor, dass über klangliche Unterschiede bei CDRs, Entmagnetisierer, Digitale Übertragung und sonstnochwas palavert wird. Beim 35. Mal geht dann auch dem gutmütigsten "Techniker" der Kragen hoch.

Die meisten Techniker kommen aus dem Naturwissenschaftlichen Bereich und wollen ihre Erfahrungen austauschen und nicht über das "Unmögliche" Diskutieren. Speziell die alten und engagierten Teilnehmer sehen in dem Forum auch ihren eigenen Ruf, da sie ja ein Teil von diesem Forum sind. Aus diesem Grunde ist da schon ein Konflikt, über falsche Aussagen einfach hinweg zu sehen.

Auch ich bin der Meinung, dass ein spezielles "Alternativ Denkendes Forum" keine schlechte Idee ist.

 

Gruss

 

Wolfgang

 

[hannilein 0]

Hi Marc,

 

wenn ich sehe, dass Du es schon auf über 500 Beiträge gebracht hast, scheint Dir ja die Intoleranz zu gefallen.

 

"Ich haette erst ein MoFE privat angemailt"

 

Hmm, machst Du es auch so, bevor Du Deine Meinung äusserst???

 

Gruss

 

Wolfgang

 

[Trancemeister 2]

Hallo Wolfgang

 

War irgendwie ein böses Wort und fing mit "Klug" an?

 

Naja....seine Eindrücke darf er ja sagen....egal wenn´s hinten und vorne nicht stimmt.

Vermutlich war ich wirklich intolerant, als ich andeutete, daß ich das

für einen absolut wiederwärtigen Stil halte....war gerade nur so mein Eindruck

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[boxworld 0]

Hy Wolfgang

 

Ich rede hier immer wie mir der Schanabel gewachsen ist, werde dafuer aber auch regelmaessig zerissen ;-)

 

Gruss Marc

 

P.S.Wenn Du meine Beitraege liesst wirst Du erkennen das Ich sehr unterscheide mit wem ich wie rede. Das kann die MoFE leider nicht so gut. Ich habe auch Fragen beantwortet fuer denen sich die feinen Herren hier zu fein waren.

 

[Timo 0]

Servus Wolfgang

 

In unserem letzten Posting habe ich dich bisher eigentlich als sehr aufgeschlossenen Forumsteilnehmer empfunden.

Ich finde es schade daß du einem Neuling anscheinend es nicht zugestehen willst, wie er auch selbst schrieb, seinen Eindruck äusern zu können, ohne ihn deswegen dafür gleich zu kritisieren.

Wenn ich an meinen Einstieg hier zurück denke, so war er auch nicht gerade von der feinen Englischen Art.

Übrigens finde ich nicht daß er, blos weil es dem einen oder anderen zu langsam ging, sich sofort melden muß.

Der ein oder andere Forumsteilnehmer hat nebenbei auch noch Verpflichtungen wie Familie oder Arbeit und hat nicht unbedingt die Möglichkeit seine ganze Zeit hier im Forum ab zu hängen.

Auch beim Umgang miteinander macht der Ton die Musik ;-)

 

Gruß Timo

 

[Timo 0]

Servus Michael

 

Also ob das mit dem MoFE nun beweisbar ist oder nicht finde ich so überflüssig wie einen Kropf.

Was soll überhaut dieser schwachsinnige Zusatz?

Haben wir hier ein Forum mit lauter Individuen oder eine Parteien übegreifenden Diskussionsrunde?

Auch habe ich keine Lust mir zu jedem möglichen Thema das innerhalb eines Threads auftaucht erst im Archiv zu stöbern um ja nicht eine Frage doppelt zu stellen.

Auser dem sollten gerade einem so erfahrenen Schreiber wie dir keine Mühe machen einem, unwissenden und vielleicht etwas übereifrigen, Neuling den Rechten Pfad zu weisen. ;-)

 

Gruß Timo :-)

 

[hannilein 0]

Hallo Timo,

 

ich freue mich, dass Du mich als sehr aufgeschlossenen Teilnehmer empfunden hast. In der Tat versuche ich auch bei den meisten Gesprächen aufgeschlossen zu sein.

Wenn Du mich schon darauf ansprichst, möchte ich ein wenig die Hintergründe meiner Eindrücke bzgl. des Beitrages von Jens erläutern.

Du wirst es nicht erleben, dass ich einen Neuling einfach so runtermache. Auch hier kannst Du bei meinen ersten Beitrag an Jens sehen, dass ich versuchte, auf seine Kritik einzugehen. Sicherlich war mein Beitrag noch einer der milderen Sorte. Wenn dann weder auf meinen, noch auf einen der anderen Beiträge eingegangen wird, bin ich schon stutzig. Dass seine Reaktion erst nach 2 Tagen kam ist ja nicht weiter schlimm, ich verstehe, dass nicht jeder die Zeit für's Internet hat. Aber entscheident war da die Reaktion von Jens. Nicht eines der in der Zwischenzeit geposteten Beiträge wurde von ihm beachtet, sondern die gleichen Kritikpunkte wurden einfach nochmal lustig runtergeleiert.

Anhand der von ihm beschiebenen Fall - Beispiele kann man sehen, dass Jens wohl schon längere Zeit hier mitliest. In der Zeit kamen keinerlei fachliche Beiträge oder Fragen, sondern nur 2 Beiträge, die wohl ein wenig stark Polarisieren sollen.

Du sagst, der Ton macht die Musik. Richtig! Er war von seinen Kritikpunkten nicht direkt betroffen. Ich empfinde den Stil ziemlich daneben, als Aussenstehender Kritik einzubringen und nicht auf die dann folgende Diskussion einzugehen. Das ist nicht nur im Forum so, sondern auch im richtigen Leben. Ich weiss nicht mehr, wie Dein Einstieg hier war. Aber bisher habe ich Dich so kennengelernt, dass Du bereit bist, Deinen Standpunkt auch offen zu Diskutieren.

 

Gruss

 

Wolfgang

 

[hannilein 0]

Hallo Marc,

 

ich habe schon bemerkt, dass Du ein gesundes Selbstvertrauen hast. Deshalb war ich auch ein wenig verwundert, dass Du Anderen vorschlägst, vor dem senden ihrer Beiträge um Erlaubnis zu fragen ;-)

 

Auch ich unterscheide, mit wem ( und wie )ich hier Diskutiere. Auch wenn ich es nicht so häufig herausposaune, so bin ich doch auch ein gewähltes Mitglied der MoFE. Ich bin sicher, dass ich mir nicht zu fein bin, irgendwelche Fragen zu beantworten. Es gibt nur halt Themen, bei denen ich nicht so firm bin und andere "Fachleute" diese besser beantworten können. Als schillernde Figur der MoFE ist sicher Trancemeister zu sehen. Ich denke, dass keiner mehr auf Fragen ( auch von Newbies ) eingeht, als er.

Es ist schade, dass immer nur eine Seite der Medaille betrachtet wird.

 

Gruss

 

Wolfgang

 

[Trancemeister 2]

Hallo Timo

 

Mein schwachsinniger Zusatz (entschuldige bitte!) war dafür gedacht mal anzudeuten,

daß wir es hier nicht mit der Wahrheit zu tun haben, was man belegen könnte.

Offensichtlich ist das aber vollends unpopulär...keine gute Entwicklung.

Man kann also jede Behauptung nun damit begründen, daß es der persönliche Eindruck ist.

Es könnte also jemand (neues) kommen - vorsichtig: wertungsfreie spaßprovokation,

der hier verbreitet: "Timo beleidigt immer grundlos andere Mitglieder ".

Natürlich können sich dem dann andere völlig unbegründet anschliessen.

Ich wette, daß Dir sowas gefallen würde...vielleicht würdest Du das aber gerne belegt sehen?

 

Ich kann mir denken, daß Du keine Lust hast alte Threads aufzuarbeiten - das will wohl keiner.

Wenn jemand Unwahrheiten verbreitet, bzw ein anderer das voll bestätigt,

dann würde ich es normal finden das auf Rückfrage zu belegen.

Denn auch diese fragwürdigen Behauptungen stammen ja aus vergangenen Beiträgen.

Nungut...eigentlich ist das wirklich Latte und alles wichtige ist gesagt.

 

Auch als "erfahrener Schreiber" sehe ich eigentlich keine Chance

auf solche Sachen einzugehen,

wenn es den Leuten völlig egal ist, ob ihre Eindrücke falsch sind.

Auf konkrete Rückfrage darauf kommen keine (sinnvollen) Antworten,

somit ist die Idee, den rechten Pfad zu weisen, nicht sonderlich effizient.

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[Chrisi 47]

Hi,

 

es ist wirklich schade, wenn man von einem Pool Usern die Ausnahmen als Maßstab nimmt.

 

Da kann ich ja das beste Forum der Welt programmieren und es würde nichts bringen.

 

Ich bin der Meinung, daß ich meine Arbeit nicht schlecht mache.

Und so lange die Netiquette eingehalten wird, kann ich zufrieden sein. Es gibt nunmal verschiedene Charaktere und Persönlichkeiten. Das ist das Leben!

 

;-)

 

Ciao

Webbi

 

 

[Chrisi 47]

Hallo Andi,

 

vielen Dank für diesen Beitrag.

 

 

Ciao

Webbi

 

 

[Chrisi 47]

Hallo Ony,

 

>mir auch Esoterik-HIFI nennen. Ich

>persönlich probiere und messe und

>stehe "Tipps" von "Hörer" aufgeschlossen

>gegenüber. Um die "wissenschaftliche Beweislage"

>nicht mit jedem Beitrag heraufzubeschwören

>war der Vorschlag mit dem

>extra Forum geboren (@Webbi). Leider

>hat sich Webbi noch nicht

>geäußert - es bleibt uns

>wohl nichts anderes übrig als

>Erfahrungen mit den Forumsteilnehmern zu

>sammeln und anhand der Autorennamen

>die Beiträge zu filtern.

 

gut, soweit ich die Diskussion verfolgen konnte, liegt der Wunsch nach einem weiterem Forum in der Luft?

 

Nun, wenn dies regen Anklang findet, so sehe ich der Sache positiv entgegen. Denn Ihr sollte Euch doch bei audiomap wohl fühlen.

 

Also, bitte korrigiere mich, sollen Technik und Hören getrennt werden, oder?

 

Ciao

Webbi

 

 

[Chrisi 47]

Hi Wolfgang,

 

>nun bin ich ein wenig verwundert.

>Du setzt als Neueinsteiger einen

>Beitrag ins Forum, indem Du

>die Technik - Fraktion runtermachst.

>Lässt Dich 2 Tage nicht

>zu dem Thema blicken, gehst

>dann auf keine ( der

>zahlreichen ) Antworten ein und

>wiederholst das gleiche Gesülze.

>Da Du ja "sehr wohl für

>Diskussionen mit unterschiedlichen Einstellungen" bist,

>hättest Du doch wunderbar hier

>einsteigen können.

 

hmm. Man darf nicht immer von einem selbst ausgehen und erwarten, daß andere genauso oft im Web sind.

 

Ich sehe den Beitrag von Jens durchaus als Anregung über manches nachzudenken, und nicht als "anpinkeln" dieses Forums und deren User!!!

 

Der Beitrag macht auch mich nicht den Eindruck, dass hier nur die Luft angezündet werden solle. Sicher wußte Jens vorher, daß es schwierig ist in einer neuen Gesellschaft gleich zu kritisieren. Dies bewegt mich zur Annahme, daß es Jens gut meint

 

>Hast Du eine Ahnung, wie man

>Leute nennt, die Aussenstehend immer

>gute Tips und Verbesserungen haben?

 

Aber wirklich, das muß doch nicht sein, oder?

 

Man sollte auch so viel Mann sein, und auch mal Kritik einstecken können.

 

 

Ciao

Webbi