Klangunterschiede, Einbildung und Fachzeitschriften

[Gast]

ts. wie kamma sich nur so weibisch anstellen. egal wie mans macht macht mans verkehrt.

 

kopfschüttelnde grüsse

 

 

blow your speakers with rock'n'roll

 

by the way, wie sind metallica so? *g*

 

[cdbastler 0]

Hallo Uwe,

 

Die subjektiven Wirkungen subtiler Lautstärkeunterschiede sind mir bekannt. Zweifellos eine böse Fallgrube für Unbedarfte . . .

 

>In den letzten Jahren glaubte man

>jedoch, auf einen Pegelausgleich verzichten

>zu können und prompt sind

>die Klangbeschreibungen ebenso "blumig" wie

>überall sonst auch.

 

Hast Du darüber "gesicherte" Insider-Informationen? Dann wäre es natürlich sehr interessant, mal die Quelle zu erfahren (wenn auch notfalls anonym, z.B. "ein Mitarbeiter der Stereoplay-Redaktion").

 

>Hatte man Angst, als weniger kompetent

>angesehen zu werden, wenn man

>nicht die gleichen dramatischen Unterschiede

>beschreibt wie die anderen?

 

Kann wohl gut sein, im "Zeitalter der Sensationen": groß und gewaltig muß alles sein, für weniger interessiert sich doch kein Schwein mehr . . .

 

Gruß Ulf

 

 

[Michael 0]

Hi Namensvetter

 

wenn ich mal meinen Senf dazugeben darf: natürlich ist Dein Wunsch nach Differenzierung für fast jeden unübersehbar

Mal sehen, ob ich Deinen Ansprüchen genüge. Wie Du weißt, gehöre ich zu den Leuten, die sich im (nicht immer aber auch blinden )Vergleich für einen teureren CDP entschieden haben. Ich kann zwar nicht beschwören, ob die Schaltung neutral im besten Hifi-Sinne ist, oder einem bestimmten Firmenklang gemäß abgestimmt wurde. Fakt ist, daß mir der Player in jeder Disziplin und mit jedem Material besser gefällt, natürlicher wirkt, als mein voriger. Sollte das rein meßtechnisch eine Verfälschung sein (bei zwei unterschiedlich klingenden CDPs muß ja einer was falsch machen), kann ich damit durchaus leben. Wie Du auch weisst, habe ich ja eine reichhaltige Konzerterfahrung, so daß ich mir ein Urteil schon zutraue. Ich würde die Unterschiede nicht generell als sehr groß bezeichnen wollen. Im Vergleich zu den Unterschieden zwischen Lautsprechern sind diese Unterschiede für mich zwar subtil, aber elementar und absolut bedeutend (Hä ?). Ich denke, es ist immer eine Frage, was einem dieser Unterschied wert ist.

 

Viele Grüße,

 

Michael

 

[Trancemeister 2]

Hallo Michael

 

Wie immer kommen wir doch wunderbar klar, denn genau darum ging es mir

Natürlich gibt es Unterschiede, die aber ab einer bestimmten Preisklasse so klein werden,

daß mir die Abstufung in besser/schlechter schon schwer fällt...und wie Du sagst:

Es sind absolute Nuancen (bis auf die Ausnahme manipulierte Geräte, die ich ausnehme).

Auch ich habe schon ewige Zeiten einen schönen Wandler am Ende meiner Kette gehabt

Es kommt konkret in diesem Falle nicht so sehr drauf an "was es einem Wert ist",

sondern "wie diese Unterschiede beschrieben werden"...ich fand es ein wenig überzogen.

Ich danke aber für Deine versönlichen Worte - und möchte Dir auch nochmal mitteilen,

daß ich mich sehr freue, daß Du nun wieder öfters hier bist!

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[Trancemeister 2]

Hallo Marc

 

"kleine Unterschiede sind fuer Dich Unterschiede, die Du nicht mehr hoerst" - AHA!

Grosse Unterschiede sind dann also die, die Du gerade hörst?

Sehr grosse Unterschiede sind dann also die, die Du sehr deutlich hörst.

Sehr sehr grosse Unterschiede sind dann also die, die Du sehr sehr deutlich hörst.

 

Hmmm...ich verstehe...besonders das erste *hihi*.

 

Wie gut Karajan (insbesondere bei seinem jetzigen Gesundheitszustand *huarhar*) hören kann,

oder sagen wir besser konnte, darf man sich Aufgrund seines hohen Alters gewiss fragen.

Insbesondere die letzten 12 Jahre dürften gehörig an seinem Gehör gefressen haben :7

Übrigens ist ein termisch verstimmtes Kla4 sicherlicher deutlicher rauszuhören,

als der Klang unterschiedlicher CD-Player, denn die "Stimmung" ändert wohl kein CD-Player.

Aber gut - über Dein Beispiel "Karajan" grinsen wir mal nur!

 

Das Dir die Bitrate (und der Codec?) bei MP3 egal ist, finde ich lustig.

Offensichtlich ist Dir bei dem Thema nicht klar geworden worum es geht,

denn diese Reduzierung (zB auf 64kbits) ist natürlich rein digital *hihi*.

Aber ich denke hier brauchen wir nicht vertiefen...insbesondere durch

"Digital ist reine Mathematik und kein Klang" ist mir alles klar geworden

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[andreasw 1]

Hallo

 

Veröffentlichung natürlich inclusive! Das ist klar!

 

Und was Unterschiede von CD-Playern angeht, hab ich mit dem 1200DM Testkandidat doch schon recht vernünftig angesetzt. Grundlage ist natürlich ein sinnvoll ausentwickeltes Exemplar, kein 300DM Sparmodell, wo Klangunterschiede locker meßbar sind. ;-)

Man könnte sich auch auf 2500DM zu 25000DM einigen. Immer noch Faktor 10! und gewaltige Unterschiede....;-)

 

gruß

Andi

 

[sonicfurby 0]

Wie unser Verteidigungsminister sagen würde ...

Ich hab ne praktische Erfahrung dazu ... im "unfreiwilligen" Blindtest sozusagen.

Hatte als überbrückung (meinCDP war im Eimer) meinen Discman (CD im Pocket-format, kennt ja wohl jeder oder?) an der Anlage.

CDP wieder reparier, angeschlossen , den Diskman aber auch drangelassen, habs einfach vergessen.

Naja, macht nix. Egal.

daraufhin kan ich auf die Schnapsidee eine meiner lieblingscd´s zu brennen und Dsicman vs CDP auszutragen!

Die Kopie in den Diskman, das Orginal in den CDP.

Ergebnis? Naja, mein CDP hat ne bessere FEhlerkorrektur *g* die Scheibe hat nen dollen kratzer am Anfang , aber ansonsten ...püüüüh, keine Ahnung, irgendwie war das nicht so der Hitunterschied.

Ins Tiefkühlfach hab ich das ORginal übrigens auch gelegt. Auf 4 GRad dem Cdp serviert ... die normale Kope (Raumtemp. lag immer noch im Discman)

Ergebnis: CDP spielt erstmal garnicht ... die Scheibe war beschlagen (naja , logisch... erstmal abwischen nachdem sie aus dem Kühlfach kommt)

Aber auch dann nix. Echt nix.

Hmm.

 

sonicfurby

 

 

[Uwe M 0]

Hallo Ulf

 

>Hast Du darüber "gesicherte" Insider-Informationen? Dann

>wäre es natürlich sehr interessant,

>mal die Quelle zu erfahren

>(wenn auch notfalls anonym, z.B.

>"ein Mitarbeiter der Stereoplay-Redaktion").

 

Erstens lese ich Stereoplay schon ewig und es fällt auf, dass früher regelmäßig betont wurde, dass man Pegelausgleich durchführt, in den letzten Jahren jedoch nicht mehr.

Zweitens hatte ich Ende letzten Jahres Gelegenheit, auf Einladung von Audio´s Joachim Pfeiffer die Redaktionsräume zu besuchen. Stereoplay arbeitet auf dem selben Flur wie Audio und man benutzt z.B. auch den selben Meßraum, gelegentlich auch die selben Hörräume. Ich habe das Thema zur Sprache gebracht und man bestätigte mir, dass man das heute nicht mehr tut.

 

>Kann wohl gut sein, im "Zeitalter

>der Sensationen": groß und gewaltig

>muß alles sein, für weniger

>interessiert sich doch kein Schwein

>mehr . . .

 

Ja stimmt, wo kämen wir da hin, wenn jeder mit seiner Anlage 10-15 Jahre zufrieden wäre?

 

Grüße,

 

Uwe

 

 

 

[Michael 0]

Hallo Michael,

>

>Wie immer kommen wir doch wunderbar

>klar,

 

klar

 

>Natürlich gibt es Unterschiede, die aber

>ab einer bestimmten Preisklasse so

>klein werden,

>daß mir die Abstufung in besser/schlechter

>schon schwer fällt...

 

Kleine Korrektur aus meiner Sicht: Generell habe ich das Gefühl, daß die Unterschiede ab einer bestimmten Preisklasse immer größer werden, während ich bei vielen preiswerteren Geräten kaum einen Unterschied ausmachen kann. Ich gebe Dir aber recht, daß es da schwer ist, mit besser/schlechter zu argumentieren. Jedenfalls können es nicht alle Player richtig machen. Für mich klingt meiner ohnehin am besten

 

>Es sind absolute Nuancen

 

Für mich subtil aber essentiell

 

(bis auf

>die Ausnahme manipulierte Geräte, die

>ich ausnehme).

 

ich auch

 

>sondern "wie diese Unterschiede beschrieben werden"...

 

ja, volle Zustimmung.

 

>Ich danke aber für Deine versönlichen

>Worte - und möchte Dir

>auch nochmal mitteilen,

>daß ich mich sehr freue, daß

>Du nun wieder öfters hier

>bist!

 

ich mich auch, danke

 

Viele Grüße,

 

Michael

 

[boxworld 0]

... reduzierte Musik hoere ich mir nicht an (ausser mal im Auto) und darum ist es mir egal.

Grosse Unterschiede sind fuer mich die von verschiedenen Lausprecherboxen. Besonders zwischen Zweiwegboexle und Mehrwegstandlautsprechern.

Mittlere Unterschiede sind fuer mich zwischen 40W Amps und 400W Amps bei hoher Lautstaerke. Kleine Unterschiede eben das was mir die High Ender immer erzaehlen, Kabelklang, Spikes, Racks, Basen usw. Diese Unterschiede hoere ich leider nicht mehr. Dennoch gibt es eben Leute die solche Unterschiede noch hoeren, im gegensatz zu dir glaube ich diesen Leuten und verurteile diese nicht als Spinner.

Der Klangunterschied zwischen dem Onkyo und dem Marantz CDP war so gross wie der zwischen zwei verschiedenen Boxen, also fuer mich gross.

Sicher ob Du das jetzt wirklich verstanden hast, bin ich mir allerdings noch nicht.

 

Gruss Marc

 

[Trancemeister 2]

Hallo Marc

 

MP3 reduzierte Musik hoere ich mir nicht an (ausser mal im Auto) und darum ist es mir egal.

Na dann sollte man auf das Thema an Deiner Stelle nicht näher eingehen, oder?

Ich bin lieb und werde deshalb nicht vertiefen...Karajan lassen wir auch im Grab, wenns recht ist?

 

Grosse Unterschiede sind fuer mich die von verschiedenen Lausprecherboxen.

Besonders zwischen Zweiwegboexle und Mehrwegstandlautsprechern.

Ich verstehe - die würde ich auch (mal so ganz generell) als Groß umschreiben!

 

Der Unterschied war ja nach Deiner ursprünglichen Bezeichnung "sehr sehr gross",

somit also so groß wie von einem Fernseher zu einer bombigen Standbox?

 

Mach Dir keine Sorgen: Es ist nicht nur, daß ich Dich nicht verstehe....

Wir beiden sprechen ganz klar eine verschiedene Sprache....und wenn nicht,

dann muß eines Deiner Geräte mächtig im Eimer gewesen sein.

 

Ich denke wir können hier nun Enden, OK?

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[Robeuten 0]

Hi Sonic,

 

habe bei einem Freund ähnliche Erfahrung gemacht. Der hat jetzt einen Harman CDP geschenkt bekommen; nun werden wir wohl seinen Discman einer HaiEnte als "accumulator driven high end device for CD's" verkaufen ;-)

 

Beste Grüsse

 

Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken.

BERTRAND RUSSELL

 

Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist.

KARL KRAUS

 

 

[Kobe 0]

Gude!

 

>als "accumulator driven high end device for CD's" verkaufen

 

Vergiß nicht den gewaltigen FiFo-Speicher!

 

Gruss Kobe

 

[Robeuten 0]

Beste Grüsse

 

Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken.

BERTRAND RUSSELL

 

Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist.

KARL KRAUS

 

 

[Grünenfelder 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 28-Jun-2001 UM 01:04 (GMT)[p]schieb das mal hier rein, ist ja nur Shareware.

 

 

+++newsticker+++forumsticker+++

ein nervenstarker Service der

GRUENENFELDER ELEKTROAKUSTIK

gruenelec@bluewin.ch

 

+++

-Robeuten steht vor seinem 666`er, beutelt er wieder?

-mögen auch webbis sinnieren, bin ich nun sakrosankt

oder darf ich`s sein?

-ist Trancemeister mit seinen vier Buchstaben

wirklich zufrieden?

+++

 

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ein echter dreizehner unter freunden -scanoutgainon-

 

PS.

Befummelt nicht schon das Knie das Chaos.

Die PAARBONMOTS SCHREIBICHMIRSELBER