Goldöhrchen?

Kobe · 10. September 2001

Gude!

Da im Elektronikteil mal wieder die Diskussion über die ach so intelligenten Theorien wie 'CDP klingen selbst bei identischen Messwerten unterschiedlich' (die man natürlich demnächst mit aufwendigen Doppelblindtests bestätigen will; die Zeitschriften 'Mono' und 'Hör an' stellen Räume und Ausstattung zur Verfügung), mal ein wirklich saudummer Einwurf von mir:

Wir alle sind im Vergleich zu dem, was auf einer CD an Informationen gespeichert ist, taub, da man eine CD mit Leichtigkeit um den Faktor 6-8 reduzieren kann (MP3 mit 256 kBit/sec) , ohne das man einen Unterschied hört.

Gruss Kobe

Literatur:

Ein Hörtest mp3 gegen CD in der c't:

http://www.heise.de/ct/00/06/092/

("Als Anlage der Spitzenklasse diente uns ein Paar B&W Nautilus 803, die von einem Marantz-CD-Player CD14 samt Vollverstärker PM14 gespeist wurden. Mit den verwendeten Straightwire-Pro-Kabeln und Zubehör liegt diese Kombination bei rund 30 000 DM (...)

Hörfest

Bereits zur Pause nach der ersten halben Stunde konzentrierten Hörens wollten einige der Probanden aufgeben: ‘Ein Lotteriespiel’, so ein mehrfach gehörter Kommentar. Viele Testhörer waren überrascht, wie gut eine MP3-Aufnahme über den hervorragenden D/A-Wandler des Marantz-Players klingen kann. Man fachsimpelte über Phasenbeziehungen, den Einfluss der (nicht vollkommenen) Raumakustik und die persönlichen Hörgewohnheiten, stritt über die Wichtigkeit guter Kabel oder pries die Überlegenheit analoger Einspielungen auf Vinyl - die es mangels vergleichbarer Aufnahmen leider nicht zu hören gab.")

Hörphysiologie und Psychoakustik

http://www.ossnet.uni-oldenburg.de/~fiedle...choakustik.html

Witte · 10. September 2001

Ich will mich outen!

Mit der ernstgemeinet Frage: wie kann man mit selbstgebrannten CD´s ernsthafte Hörtests durchführen!

Bereits das Hören der "Original-CD" hat nichts mehr mit Original-CD-Klang zu tun. Daher verstehe ich den Test nicht so ganz.

Bei Tests an der Uni Hannover, von der ich hörte, verglich man Original-CD gegen computergeneriertes MP3-Digitalsignal - ganz bewußt, um den Jitter der Selbstgebrannten zu umgehen und möglichst zu minimieren.

Verständnislos...

Klaus

Kobe · 10. September 2001

Gude!

>Mit der ernstgemeinet Frage: wie kann man mit selbstgebrannten CD´s ernsthafte Hörtests durchführen!

Wie kann man eigentlich mit CDs (egal ob selbstgepresst oder Valensina) Hörtests duchführen, da diese ja ALLE Jitter haben?

Warum nehmen die nicht die audiophilen Seagate-HDs?

Gruss Kobe

>Bei Tests an der Uni Hannover, von der ich hörte, verglich man Original-CD gegen computergeneriertes MP3-Digitalsignal - ganz bewußt, um den Jitter der Selbstgebrannten zu umgehen und möglichst zu minimieren.

Ja, und was kam raus?

Witte · 10. September 2001

>>Bei Tests an der Uni Hannover, von der ich hörte, verglich man Original-CD gegen computergeneriertes MP3-Digitalsignal - ganz bewußt, um den Jitter der Selbstgebrannten zu umgehen und möglichst zu minimieren.

>

>Ja, und was kam raus?

Hi,

ich habe länger nichts mehr von dort gehört, seit ein Bekannter dort fertig ist. Man versuchte dort auch mit jeder neuen MP-Variante erneut zu testen, bis wohin man kompremieren/reduzieren kann, ohne deutliche Unterschiede. Aber genaueres - Datenraten und so - weiß ich nicht.

Nur, daß man bewußt selbstgebrannte CD´s umging, weil der zusätzliche Jitter es unmöglich macht, die "wahre" Grenze zu hören. Ich persönlich finde es absurd, mit selbstgebrannten irgend etwas testen zu wollen. Aber ich will hier nicht die alte endlose Diskussion lostreten...

Gruß

Klaus

Kobe · 10. September 2001

Gude!

Naja, ich persönlich bin ja der Meinung, dass man bei selbstgepresst oder Valensina keinen Unterschied feststellt (warum könnte sonst eine selbstgebrannte CD-Rom auf einem PC laufen; ein (1) falsches Bit, und es würde die CRC anspringen (ab und zu sieht man diesen Fehler bei Disketten), aber, naja, die 'emotionale Ebene' fällt bei den Kisten ja weg), und auch die Schauermärchen von Digitalkabeln: Wie sollte den (wenn das kein Märchen wäre) das www funktionieren?), und ich glaube in der Stereo oder Steroeplay war vor ca. 'nem halben Jahr eine Aktion, in der die Goldöhrchen kistenweise Leserbriefe schrieben, dass man zwischen Digitalkopien (natürlich ein High-Endiger-Maranz-Brenner) keinen Unterschied feststelle (bis auf ein paar, die der Meinung waren, die Kopie klingt besser als das Orchinol).

Aber ICH wette hier an dieser Stelle um, sagen wir, 1kDM dass ich ein Orginal (d.h. Live) von einer Kopie (LP oder CD) unterscheiden kann!

Und: Ich wette, dass ich eine Strat von einer Les Paul unterscheiden kann!

Wer von den Goldöhrchen kann das von sich behaupten?

Gruss Kobe

Witte · 11. September 2001

Hi Kobe,

warum bloß sitzt im Kopf soooovieler Digitalos dieser Fehler sooo fest?!

Einem PC ist das Zeittakt-Zittern scheißegal, dem DA-Wandler leider gar nicht...

Gruß

Klaus

Bruno · 11. September 2001

Moin Kobe,

Du schreibst:

>(...)

>(warum könnte sonst eine selbstgebrannte

>CD-Rom auf einem PC laufen;

>ein (1) falsches Bit, und

>es würde die CRC anspringen

Meine Theorie zur Erklärung:

Im Gegensatz zur Audio-CD hat die Hardware bei CD-Roms ja Zeit einen weiteren Leseversuch zu unternehmen, wenn die Checksum-Prüfung einen Fehler entdeckt (es sei denn der CD-Player hat Puffer-RAM - portable Player haben das).

Wenn der Datenstrom aussetzt, ist der Fehler bei Musikwiedergabe hörbar (mehr oder weniger - da gibts ja noch eine Fehlerkorrektur), beim Lesen von Dateien können viele Leseversuche unternommen werden (manchmal kann man dann die Hardware "arbeiten hören"). Deshalb ist es sicherer, vor dem brennen einer CD ein Image-File auf die Platte zu ziehen. Denn beim direkten Brennen könnte der Abriss des Datenstroms durch Fehler auf der Quell-CD zum Verlust des Rohlings führen. Beim schreiben des Image-Files ist jedoch viel Zeit für mehrere Leseversuche bei Problemen !

Übrigens gibts fehlererkennende und -korrigierende Codes (z.B. Hamming-Code), da genügt ein falsches Bit nicht für einen Lesefehler. Leider weiss ich nicht genau, ob solche Codes bei CDRs (und/oder bei Audio-CDs) verwendet werden (bzw. keine Zeit zum Nachlesen) ...

Analoger Gruss

BrunoB

Bruno · 11. September 2001

Hallo Kobe,

Du vergisst bei Deinem Hinweis auf die Psychoakustik allerdings, dass es in der Quelle, die Du nennst, ausschliesslich um die Ohren geht. Das heisst ja nicht, dass Frequenzen ausserhalb des Hörbereiches keinerlei Wirkungen haben.

Banales Beispiel: Explosion im Kino, der ganze Saal bebt. Sehr tiefe Frequenzen sind nicht hörbar, aber man spürt sie halt doch !