Pegel bei digitalisieren

[mtiso 0]

Hi Leute,

mal ein paar leienhafte Sachen

 

a) 44.1kHz Samplingfrequenz und 16Bit Aufloesung. Sprich ich habe maximal 16 Bit zur Verfuegung um von 0dB (max Pegel) auf Minimalpegel (Rausch). Ist das richtig?

Demzufolge wahere es theoretisch gut auf 0dB Auszusteuern, relativ zur absolut lautesten Stelle?

c) Aufgrund meines Bauchgefuehles wuerde ich aber auf hoechstens -3dB aussteuern. Ist ja nun nicht gut wenn Geraete unter Vollausteuerung arbeiten. (?)

d) 16 Bit endspricht wieviel dB bracuhbare Dynamic? Dachte sowas um die knapp 110dB? (104 oder 106?????). Wenn ja, dann macht das doch keinen Sinn, kann eine Platte doch "nur" sowas um die 70dB. ???? Entspricht wieviel Bit? (so ca 12?)

e) Sollte dem so sein, habe ich ja wirklich genug Reserven?

f) Zur Archivirung des digitalisierten Daten. Welches Format stellt keine bzw die geringste Komprimirung? Dachte da an .RAW. Komprimiert .WAV eigentlich auch?

 

Doenkeschoen

 

 

 

Gruesse Michael

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

 

[Robeuten 0]

HI Michael,

 

wie Du schon selbst festgestellt hast, hast Du mit 16 bit reichlich headroom in anbetracht der Dynamik der Schallplatte; ich würde daher bei weitem nicht voll aussteuern, da Du sonst leicht im Rahmen der Nachbearbeitung digitales clipping produzieren kannst...

Zur Archivierung: man kann .wav-files verlustfrei etwas komprimieren; ich würde mir aber eher einen guten mpeg-Encoder (lame o.ä.) mit variabler bitrate bis 320 kbps und "high quality"-mode verwenden, für Cassetten/LP-Geschichten mehr als ausreichend...

 

 

Beste Grüsse

 

Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken.

BERTRAND RUSSELL

 

Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist.

KARL KRAUS

 

 

[Werner 1]

a) ja

-0,3 dB sind besser, manche Player/software sollen es nicht mögen, wenn alle bits auf 1 stehen.

c) Unsinn, siehe b

d) theoretisch 96 dB, - was sagt denn das Datenblatt der Soundkarte? - entscheidend ist aber, dass bei 16 bit 65.536 Lautstärkeabstufungen zur Verfügung stehen und bei 12 bit nur 4.096. Mithin werden bei 16 bit auch die höheren Level genauer aufgelöst.

e) ja

f) wav. nein

 

http://home.t-online.de/home/gerhard_beyer/comic/c56.gif

 

Werner

 

P.S. Da Du für die nächsten 1,5 Jahre ja irgendeine Unterhaltung und was zu lesen brauchst - auf Dauer wird es so interessant nicht sein, einer LP beim sich drehen zuzusehen ( es sei denn, man wäre Mitglied bei dumb people, für die gilt es als schon extrem aufregend, Farbe beim Trocknen zuzusehen ) hier noch etwas zu lesen zum Thema Soundkarten:

 

http://www.epanorama.net/pc/sound.html

 

Und, ganz wichtig!! Was zum Spielen:

http://www.monkeydyne.com/rmcs/buildmeat.html

 

 

 

[Werner 1]

Zum Thema?

 

http://www.monkeydyne.com/rmcs/yourcomic.p...ol%3F&d3b=shure

 

Mit monkeydyne gebaut *g*

 

http://home.t-online.de/home/gerhard_beyer/comic/c56.gif

 

Werner

 

[Werner 1]

neuer Versuch:

 

http://www.monkeydyne.com/rmcs/yourcomic.p...ol%3F&d3b=shure

 

So gehts, der sensible webbi server ist mal wieder bei einem FOUR LETTER WORD errötet und hat den link zensiert, aber jetzt gehts.

 

http://home.t-online.de/home/gerhard_beyer/comic/c56.gif

 

Werner

 

[mtiso 0]

Hi Werner,

LOL. Also wie lange es nun dauert diese paar tausend Platten zu digitalieren..... who knows? Evtl sterbe ich ja schon vorher :-)

N' neuer Prozessor kommt auf jeden Fall rein. Datt Teil is' ein lahmer 400 Celeron mit 66MHz FSB. Kmmt bald ein 800-er rein mit 100Mhz FSB. Somit sollte der neue schneller rechnen und abspeichern/ laden.

Derzeit dauert eine Behandlung einse 180MB File doch schon satte 5 Minuten :-(

 

Also zur Karte, angeblich arbeitet die Lexicon Karte mit einer Dynamic von 107dB A weighted und 105dB full bandwith (24 Bit Karte)

 

Robeuten hat weiter oben abefuehrt, dass ein Headroom von -3dB Vorteile haben kann, bzgl der digitalen weiterverarbeitung. Klingt plausibel fuer mich. Nicht fuer Dich?

 

 

Gruesse Michael

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

 

[Werner 1]

Kommt drauf an, was Du mit den Aufnahmen noch anstellen willst.

Wenn es nur ums Archivieren geht, wirst Du kaum die Dynamik verändern wollen, selbst wenn, würde ein digiatler Limter das Signal auf 0dB begrenzen können.

 

Zum Klangverändern - am EQ drehen usw - müßtest Du denn schon ein halbes Jährchen dazurechnen, nicht alles, was man am Abend mit dicken Ohren gut fand, ist auch am nächsten Morgen noch gut.

 

Aber letztendlich ist etwas Headroom kein Fehler, oder weisst Du bei JEDER LP, welches die lauteste Stelle ist und nimmst Du diese Stelle auch zum Aussteuern?

 

Ansonsten schau mal bei ebay, ob da jemand einen dbx 166 Compressor/Limiter gebraucht anbietet. Den kannst Du zwischen PreAmp out und Soundkarte in hängen und den Peakstop Limiter so einstellen, dass nichts über -3dB oder -1 dB an Pegel zur Soundkarte kommt. Das vereinfacht das Aufnehmen doch sehr, dann macht Dir ein lauter Ton auf der LP nicht die ganze Aufnahme hin.

 

P.S. Da Du jetzt noch mehr Zeit brauchst:

 

http://www.dumbcustomers.net/links.htm

 

http://home.t-online.de/home/gerhard_beyer/comic/c56.gif

 

Werner

 

[mtiso 0]

Hi Werner,

Du hast zuviel uebrige Zeit in Deinem Leben, oder woher kennst Du all diese Links ?

 

Also die Lexicon Karte hat einen DBX Input, wobei diesr nicht Einstellbar ist, jedoch angeblich einer Bandsaettigungscharakteristik (umpf langes Wort fuer einen Auslandseuropaer) angeglichen ist.

 

Wobei ich mir durchaus geuegend Geadroom lasse, da ich noch einiges rumfummle :-)

Evtl werde ich den Kompressor anwerfen, bin aber noch nicht ueber das Handhaben im Klaren. Michael (Trance..) hat mir einen super Link geschickt uber das Setting von Kompressoren. Mir fehlt einfach die Uebung :-)

 

Mal sehen wie ich die naechsten Tage un dWochen ueberstehe :-)

 

Danke

 

 

Gruesse Michael

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

 

[Werner 1]

Der DBX Input, den die Karte hat, wird wohl der Anschluss für eine externe DBX Rauschunterdrückung sein. Das ist zwar dieselbe Firma - dbx - hat aber nichts miteinander zu tun.

 

Diese dbx Rauschunterdrückung war in den späten 70ern und 80ern mal eine Alternative zu dolby. DBX hat bei der Aufnahme das Signal im Verhältnis 2:1 komprimiert und dann bei der Wiedergabe das Ganze im Verhältnis 1:2 wieder expandiert. Theoretisch nicht schlecht, aber erstens hast Du PumpEffekte ohne Ende gehabt - die Elektronik war gar nicht so schnell, um jedem Level superexakt zu folgen und das Ganze funktionierte nur einigermaßen gut, wenn Elektronik und Band supergenau eingemessen waren, sonst hat sich jeder Frequenzgangfehler gleich verdoppelt.

 

Was ich meine, ist ein Limiter, der lässt nur bis zum eingestellten Pegel Signale durch, alles was lauter ist, wird auf den vorher eingestellten Level begrenzt, deswegen: steht der auf -1dB, kommt nie mehr als -1 aus dem Teil raus.

 

 

Zuviel Zeit? Naja, dann gibts noch was: http://www.disturbingauctions.com/view.pl?item=11

und als Zugabe:

http://www.disturbingauctions.com/view.pl?item=47

 

Eigentlich hatte ich nur nach der dumb people org gesucht, da kam dann die Links raus.

 

http://home.t-online.de/home/gerhard_beyer/comic/c56.gif

 

Werner

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG AM 27-Nov-2001 UM 21:07 (GMT)[p]Hallo Michael

 

"Sprich ich habe maximal 16 Bit zur Verfuegung"

Sehr theoretisch 96dB - sei nett zu Dir und gib Dir zwischen 3 und 6dB Reserve,

dann mußt Du nicht immer beim dritten Stück neu aussteuern...Dynamik reicht dann immernoch 3 mal!

Eine gute Lösung ist (sagte ich ja auch schon, wie der gute Werner) ein PeakStopLimiter!

Dann kannste bequem anfetten und gnadenlos auf 0dB aussteuern und dabei "gaten",

was bedeutet, daß zwischen den Stücken dann wirklich Stille ist!

 

"Demzufolge wahere es theoretisch gut auf 0dB Auszusteuern..."

Völlig unnötig und bei Analogsignal ohne Limiter unmöglich.

"...relativ zur absolut lautesten Stelle?"

Wie relativ, was und wie----also wie?

 

"Aufgrund meines Bauchgefuehles wuerde ich aber auf hoechstens -3dB aussteuern."

Ohne Limiter sehe ich das als Minimum an Reserve, wenn´s mild laufen soll...

 

"Ist ja nun nicht gut wenn Geraete unter Vollausteuerung arbeiten. (?)"

Naja, sie sollten es natürlich nur in Spitzenpegeln erreichen...das ist klar.

Allerdings ist daran nichts nich gut, ansonsten würden 90% moderner Produktionen

nicht funktionieren, da sie wie Tier komprimiert wurden!

 

"kann eine Platte doch "nur" sowas um die 70dB"

Aber nur an wirklich guten Tagen mit makellosen Scheiben

 

"Sollte dem so sein, habe ich ja wirklich genug Reserven?"

Keine Frage...selbst mit Reserve hast Du noch Reserve :7

 

"Dachte da an RAW. Komprimiert .WAV eigentlich auch?"

Nix gar nich komprimiert.... .wav sonst nix (mit DOSe)!

Die Archivierung ist die CD...was will man denn noch mehr?

 

Viel Erfolg!

 

Musikalischer Gruß

 

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael