@ alle Techniker/Wissenschaftler bzgl Blindtests

[Trancemeister 2]

Huhu Rob

 

Ich glaube heute hast Du hier wirklich viel zu tun

Versuch´ mal Deine Magenwände nicht völlig zu zersetzen und nimm es

doch -zumindest teilweise- mal ein wenig von der heiteren Seite!

 

 

Es grüßt Dich fröhlich

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Robeuten 0]

HI Ludger,

 

ich erlaube mir, zum dritten Male richtigzustellen:

 

>>Taedsch hatte Robeuten eine Gegenwette angeboten, die 3 verschiedene NF-Kabel zum Gegenstand hatte. Übrigens an einer beliebigen Anlage, was Taedschs Position verschlechtert hätte. Darauf ist dann wiederum Robeuten nicht eingegangen. Wie mir scheint, aus gutem Grund

 

Es ist banal, dass mutwillig z.B. hochkapazitive Kabel klangbeeinflussend sind. Dass Taedsch dann dies an auch meiner erbärmlichen Anlage hören kann, wundert nicht ;-). Taedsch hält mich offensichtlich für volldebil. Umgekehrt kann er gerne bei mir aus einem Dutzend Chinchkabeln wählen und dann meinetwegen mit dreien testen...

Also, Ludger, Taedsch wollte mir in seiner unnachahmlichen Dreistigkeit eine Wette mit drei massivst klangverdrehenden Voodoo-Kabeln andrehen - eine Frechheit, nicht mehr...

 

 

Beste Grüsse

 

Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken.

BERTRAND RUSSELL

 

Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist.

KARL KRAUS

 

 

[Robeuten 0]

Hi Ludger,

 

alter Gauner ;-) - Dir ist also sehr wohl klar, warum ich auf die Kabelwette nicht einging :-)

 

Beste Grüsse

 

Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken.

BERTRAND RUSSELL

 

Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist.

KARL KRAUS

 

 

[Kobe 0]

Gude!

 

Schön das du da bist, dann kannst du dich ja mit denen hier weiterhin rumschlagen... wenn die hier weitermachen, bekommt das Experiment 'Stein loslassen und sehen wo er hinfällt' noch ganz komische Ergebnisse...

 

Einen hab' ich aber noch:

 

Wie sieht es aus mit Literatur?

Ich hab' bis jetzt nur das gefunden:

 

http://www.evimed.ch/JournalClub/Glossar/g...ar.asp?record=5

 

Gruss Kobe

P.S.: Blow your head with Äppelwoi with Aspirin.

 

[mtiso 0]

Hi Michael,

hmmmm vielleicht lebe ich ja schon zu lange in den Staaten weit weg von Deutschland oder vielleicht bin ich doch einfach zuuu gutglaeubig..... wer weis.

 

Ich habe jedoch wirklich versucht (und versuche immer noch) hier anzuregen und zu lernen. Was ist denn nun schlimm hier.

 

Wir Bruno schon sagte, finde ich das schade dass sich wenig techniker melden. Hier haetten wir nun wirklich die Moeglichkeit mal sachen etwas besser auszuleuchten antatt nur aufeinadnder loszudreschen... :-) (ja ja von wegen flower power )

 

Aber mal im Ernst, glaubst Du dass keiner (ausser mir) ernsthaft zum Denken angeregt worden ist......?

Wenn nicht faende ich das leider sehr sehr traurig ;-(

 

Gruesse Michael

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

 

[ONY 0]

Hi,

nein, ich halte Blindtests für absolut o.k.! Wende diese ja selbst an (wenn auch nicht nach wissenschaftlichen Maßstäbe)wenn ich mir nicht sicher bin bzw. Unterschiede sehr gering sind.

 

Nur im Fall meines PreAmp hätten diese nichts gebracht. In die gleiche Kerbe schlagen z.B. spektakulär klingende Lautsprecher. Nicht selten geht einem ein hochauflösend, überbrillant klingendes Teil nach einer gewissen Zeit gehörig auf die Nerven (ja, ich "liebe" Titankalotten).

 

Allgemein gesehen betrachte ich die ganze Sache schon noch eher als Hobby. Ich brauch nicht für jeden Höreindruck eines Forumsteilnehmers ein wissenschaftliches Statement. Wenn ich mir vorstellen kann das Teil,Gerät oder Tuning XXXX was bringen könnte und ich Lust hab dies zu probieren, mach ich´s - und mir anschließend meine Gedanken (oder auch vorher).

Irgendwie muß ich ja zurechtkommen; Zwischen den Stühlen.

GrußOny

 

[ONY 0]

...ja!

So einfach kann es sein, auch wenn man nicht immer der gleichen Meinung ist.

Ich werd mich jetzt doch mal mit den Smilies beschäftigen! Irgendwie funzt das bei mir nicht! Grrrr.

*********

*GrußOny*

*********

 

[Heinrich 0]

Interessanter Thread...

 

In medias res:

 

DPT: Ein wissenschaftliches Hilfsmittel, Unterschiede empirisch festzustellen.

 

 

Machen wir mal kurz den Sprung in die andere Richtung - aus der Sicht eines Tonschaffenden (egal ob Musiker, oder Toning).

 

Auch ich INTERPETIERE (mittels tontechnischer Tricks und kleinen, meist schwarzen Kästchen) die mir vorgelegte Musik von Tag zu Tag geringfügig anders. Soll heißen, es passiert oft genug, daß ich am nächsten Tag Filtereinstellungen geringfügig korrigiere - meist wohl mehr eine Frage des täglichen Geschmacks denn einer wirklichen Verbesserung.

 

 

Aber:

 

Jede Veränderung des Filters zum Original ist JEDEN Tag und in JEDER Veränderung nachvollziehbar, dass heißt, ich kann die Unterschiede jeden Tag wahrnehmen - nur manchmal möchte ich eben etwas ändern, manchmal nicht.

 

In dem Moment, wo ein Unterschied SO gering ist, daß er nicht mehr jeden Tag zumindest NACHVOLLZIEHBAR (und sei es nur von der betreffenden Person) ist, wird's meines Erachtens eine Spur ZU philosophisch...

 

 

Und genau DA hakt dann der DBT ein - er schließt dann Selbstbetraug schlicht aus. Stress ist zwar ein Faktor, der das Hören (die Hörempfindung) entscheidend beeinflusst, aber auch darauf wird in einem gut durchgeführten DBT Rücksicht genommen.

 

Trotzdem ist der DBT natürlich kein Allheilmittel oder die Weisheit/Wahrheit an sich. Lediglich ein Werkzeug, um der Wahrheit eine Spur näherzukommen.

 

Und noch eines ist in einem DBT ja gegeben - es wir nicht gefordert, daß alle Testpersonen einen Unterschied hören müssen. Hört EINE Testperson einen Unterschied SIGNIFIKANT - und alle anderen nicht, so wird auch das durchaus festgehalten. Nur sind's in der Regel eben nicht die selbsternannten "Goldohren" die in so einem Test tatsächlich auf Gold stoßen.

 

 

Letztendlich wäre es auch einfacher, wenn viele HiFi-Begeisterte zugeben würden, daß es gar nicht die "ideale" Übertragung ist, die sie suchen, sondern ein maximales, subjektives Hörvergnügen (ein mehr als nur legitimes Ziel!). Und wenn sie bei ihrem Kauf von diversen Voodoo oder mehr oder weniger sinnvollem Zubehör (die Grenzen sind ja fließend) ein wenig mehr Souveränität und einen Schuß Selbstironie mitbringen würden. Indem sie zugeben, daß es in diesem Fall nicht nur eine potentielle Klangverbesserung ist, die den Spaß bereitet, sondern auch der Kauf an sich und das stundenlange Experimentieren (das kann und soll ja auch Spaß machen. Und einigen auch bei HiFi!)

 

 

Wieder zurück zur Sicht eines Tonings:

 

Jeder der sich beruflich mit dem Thema Musikaufnahme auseindersetzt, hatte sein "Aha"-Erlebnis:

Konzentriertes Optimieren des Klanges bei versehentlich angeschaltetem Bypass. Und jeder von uns hätte in dem Moment Mark und Bein geschworen, die Unterschiede zu hören!

 

 

Also - einfach SICH selbst nicht ZU wichtig nehmen - dann wird einem keiner den Spaß am Hobby HiFi und allen diesbezüglichen Fragen nehmen. Und die Trennung zwischen physikalischen Tatsachen und persönlichen Vorlieben akzeptieren.

 

Und nun bin ich mal gespannt wer wen für den König, den Einäugigen und die Blinden hält...

 

 

 

Gruß,

 

Heinrich

 

 

 

 

[mtiso 0]

Hi Heinrich,

danke fuer diesen Beitrag.

 

Es ist mir zumindest bei meinen Bekannten welche Instrumente spielen aufgefallen, dass diese oft nur Soundmaschinen (Getthoblaster) haben oder billige Kopaktanlagen. Es scheint besonders diese Gruppe nicht zu Storen was da denn nun rauskommt.

Ist das bei Deinen Bekannten anders? (wuerde mich mal nur so am Rand interressieren)

 

Also zu Deinem Beispiel. Sagen wir mal du drehst an Deinem Filter herum (mal an einem). Wuerdest Du jetzt wetten dass Du diesen Unterschied in einem Doppelblindtest immer unter jden Umtaenden heraushoeren koenntest? Wenn ja, hast Du das schon mal versucht? Und wenn ja, wie gross wahr die Veraenderung von einer Einstellung zur Anderen?

 

Ob nun der Stressfaktor bei einem DBT gebuehrend beruecksichtigt wird, kann ich leider nicht beurteilen, denn es fehlen mir die Daten dazu. Hast Du genaueres an Information darueber?

 

Was meinst Du ueber eine moegliche Bewustseinsaenderung vor und waehrend eines Tests? Glaubst Du dass ggf schon der Test ansich weniger Aussagekraeftig werden kann, weil eben die Tester weniger sensibel sind, bzw voreingenommen?

 

Es liegt eigentlich in meiner Absicht hier einwenig Schmierstoff einzutragen, dass es weniger Reibereien gibt.

 

>Letztendlich wäre es auch einfacher, wenn viele HiFi-Begeisterte zugeben würden, daß es gar nicht die "ideale" Übertragung ist, die sie suchen, sondern ein maximales, subjektives Hörvergnügen (ein mehr als nur legitimes Ziel!). <

Warum "zugeben"? Solange mir der Klang der Anlage gefaellt ist es mir egal wie "genau" sie Spielt. Wie beim Auto. Egal wieviel PS die Karre hat, solange es zum Ueberholen reicht....:-)

 

 

 

 

 

Gruesse Michael

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

 

[ONY 0]

mit keinem Wort ging es um süffisante, feingliedrige blablas!

Hier wird mal endlich versucht sich ernsthaft mit dem Thema auseinanderzusetzen.

Der Beitrag war beileibe keiner der schlechtesten!!!

 

Ich für meinen Teil "nehme schon etwas mit" aus den Beiträgen im Forum. Und wenn es nur dazu taugt die eigenen Ansichten zu überprüfen.

Gruß Ony (ätsch!)

 

[Trancemeister 2]

Huhu Michael

 

Dein Beitrag wurde doch soweit von allen recht positiv aufgenommen!

 

Mit Gutgläubigkeit hat das mE wenig zu tun...Deine Antwort auf meine simulierte Frage wäre

vielleicht zB. "das regt zum denken an, kann durchaus sein, daß die Wäsche im Keller was ausmacht".

 

Rob würde wohl schreiben: " Du &%$/&$%" &/%6 &%%$ hast /&%$" &/%$/&" &$/$"

 

Ich zB würde vermutlich nichts schreiben...wie wohl auch nicht hannilein und (Stichel-)Werner.

 

Taedsch WÜRDE das absolut MIT seinen ERFAHRUNGEN bestätigen UND jedes

3. ODER 4. Wort dabei GROSS schreiben und DIVERSE Links zu seinem ALTEN Kram ablegen.

 

Kann man alles beliebig weiterführen - so leicht ändert man Menschen nicht ;-)

 

Ansonsten war der ganze Thread hier doch eine recht Gewaltlose Zone.

Ich denke Du kannst relativ zufrieden sein...ansonsten solltest Du Deine Erwartungen herunterschrauben!

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu Ony

 

OK, ich glaube, daß zumindest einer seine Meinung durch diesen Beitrag geändert hat ;-)

 

Der Beitrag war aber echt beileibe keiner der schlechtesten - wirklich nicht!!!

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Heinrich 0]

"Also zu Deinem Beispiel. Sagen wir mal du drehst an Deinem Filter herum (mal an einem). Wuerdest Du jetzt wetten dass Du diesen Unterschied in einem Doppelblindtest immer unter jden Umtaenden heraushoeren koenntest? Wenn ja, hast Du das schon mal versucht? Und wenn ja, wie gross wahr die Veraenderung von einer Einstellung zur Anderen?"

 

 

Ja, ich höre diese Veränderungen (wenn man des öfteren an Digitalkonsolen arbeitet ist es relativ leicht mittels Knopfdruck das Pult komplett umzustellen. Ein Vergleich also einfach. Und wiederholbar.)

 

Das Lustige an einem DPT ist ja, daß man tatsächlich nicht weiß, welche/ob Unterschiede zu hören sein werden. Oder ob die Umschaltung kompletter Schwindel ist. Hat man sich einmal an diesen Gedanken gewöhnt, legt sich auch der Streß. Man hört sogar kritischer (einerseits gegenüber sich selbst, andererseits das Material).

 

Ich habe zum Beispiel oft an DBT zum Thema Datenreduktion teilgenommen. Und war meist der Böse, der die Datenreduktion gehört hat (auch wenn man mir hinterher "bewiesen" hat, daß das unmöglich war...), noch schlimmer, ich habe dann die meisten anderen Mittester dazu gebracht, ihre Aufmerksamkeit gezielt auf die Klangunterschiede zu lenken. Die es dann prompt auch hören konnten (auch wenn ich dann während der Tests nichts mehr gesagt habe/gar nicht mehr anwesend war).

 

Ein DBT funktioniert ja auch in diese Richtung - daß man theorethisch belegen kann, daß keine Unterschiede hörbar sind (sein sollten). Und sie trotz DPT eben signifikant hörbar sind. Worauf die "Technikerfraktion" meist geknickt zugibt, noch ein wenig ihre Funktionen verbessern zu müssen.

 

Aber immerhin - sie gibt es zu. Und erkennt zumindest den empirischen Versuch an. Andersherum ist das sehr, sehr selten.

 

In meinem Bekanntenkreis grassiert übrigens gemäßigtes HiFi-Fieber (bei den Tonings). Soll heißen, meist Vorlieben für einen gewissen Sound (Schallplatten, englische Monitore, Röhren) - allerdings auf der bodenständigen Seite. Also keine Kabelstützen auf Spikes... Bei den Musikern ist meist alles verloeren, was in Richtung auch nur halbwegs vernünftige Wiedergabe geht. Woran's wohl liegt?

 

 

Gruß,

 

Heinrich

 

 

 

[mtiso 0]

Hi Ony,

danke, dann bin ich wenigstens nicht sooo allein :-)

 

 

Gruesse Michael

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

 

[mtiso 0]

Hi Michael,

ja gewaltlos ist's schon.

 

Und so einfach sehe ich dass auch nicht, dass sich Menschen aendern. Aber deutlich zum denken Anregen. Was wuerde denn sonst ein Forum bringen, wenn niemand sich aendert (somit auch nicht seine Meinungen und Ansichten)? Sollte dies wirklich nicht sein, wuerde ich an Deiner Stelle auch nicht auf "Goldohrenbeitraege" Antworten, da ja nicht die geringste Moeglichkeit besteht dass sich Menschen aendern !?

 

Ach ja, was ich nun auf die Waesche im Keller geantwortet haette....... hmmmm weis nicht so recht, vermutlich haette ich gefragt wie genau das nun stattgefunden haben soll. :-)

 

 

Gruesse Michael

 

Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-)

http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

 

[ONY 0]

...sind dazu da geändert, angepaßt oder bestätigt zu werden.

 

Ehrlich, ich hab aus diesen Forum schon einiges mitgenommen und bin überzeugt nicht der Einzige zu sein.

Wo hat man den Gelegenheit aus den unterschiedlichsten Sparten der Musik/Hifi - Welt geballt Informationen herzubekommen?

 

Das hat nichts damit zu tun "Fähnchen in den Wind" zu spielen. Aber wenn Du, Heinrich oder Werner aus der - mir bis dato völlig unbekannten Studiowelt - berichten eröffnen sich für mich Sichtweisen die ich bisher nicht kannte.

 

Gleiches gilt für die "Welten" von Rob und auch Taetsch, jawohl. Auch diese Sichtweisen will ich hören und mir meine eigenen Gedanken dazu machen.

GrußOny (bewährte Schreibweise)

 

[Uwe M 0]

Hi Heinrich

 

>In meinem Bekanntenkreis grassiert übrigens gemäßigtes

>HiFi-Fieber (bei den Tonings). Soll

>heißen, meist Vorlieben für einen

>gewissen Sound (Schallplatten, englische Monitore,

>Röhren) - allerdings auf der

>bodenständigen Seite. Also keine Kabelstützen

>auf Spikes... Bei den Musikern

>ist meist alles verloeren, was

>in Richtung auch nur halbwegs

>vernünftige Wiedergabe geht. Woran's wohl

>liegt?

 

... liegt daran dass Musiker in der Regel mehr auf die Interpretation als auf die Reproduktion achten. Das Thema kenne ich auch. Musiker haben oft die schrägsten Anlagen, meilenweit von sauberer Wiedergabe entfernt.

Da steht eben die Musik im Vordergrund, nicht der Klang.

 

Grüße,

 

Uwe

 

 

[Robeuten 0]

Hi Heinrich,

 

mögen wir uns auch bez. Abhören nicht unbedingt einig sein; wenigstens können wir zu unseren "Aha"-Erlebnissen 1) stehen und 2) auch etwas ´draus lernen :-)

 

 

Beste Grüsse

 

Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken.

BERTRAND RUSSELL

 

Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist.

KARL KRAUS

 

 

[Michael 0]

Hallo Uwe,

>

>... liegt daran dass Musiker in

>der Regel mehr auf die

>Interpretation als auf die Reproduktion

>achten.

 

Das ist tatsächlich bei vielen so.

 

Das Thema kenne ich

>auch. Musiker haben oft die

>schrägsten Anlagen, meilenweit von sauberer

>Wiedergabe entfernt.

>Da steht eben die Musik im

>Vordergrund, nicht der Klang.

 

Das würde ich in dem Fall nicht so unterschreiben. Das erklärt nämlich nicht, warum gerade Berufsmusiker oft viel Geld für Ihre Hifi-Anlage ausgeben, dann aber sich meist für einen bestimmten Sound entscheiden, also unbestritten eher stärker verfärbende Ketten (Rundstrahler, Breitbänder und auch bei der Elektronik öfters die fast schon religiös verehrten Hersteller wie LINN).

 

Ich konnte dafür bisher keine plausible Erklärung finden.

 

Meine Freundin ist - obwohl Berufsmusikerin und Musikerin aus Berufung - Anhängerin von Hifi im Wortsinn und mag keine gesoundete Anlagen - puhh, da habe ich ja nochmal Glück gehabt.

 

Viele Grüße,

 

Michael

 

[Bruno 0]

Moin zusammen !

 

>Ich wüsste nicht, warum die Aussage

>'Kabel 1 klingt ANDERS als

>Kabel 2' SUBJEKTIV sein soll???

Anders gesagt: Die Fragestellung des Tests muss möglichst objektiv sein und darf wenig Spielraum für "Subjektives" lassen. Allerdings:

Je nach Art und Grösse des Unterschiedes könnte dies schwierig sein - oder nicht ?

 

>Vor allem, wenn man nicht

>weiss, ob überhaupt Kabel getestet

>werden bzw. welches Kabel gerade

>getestet wird? Vielleicht hängt ein

>Effektgerät dazwischen, das den Klang

>drastisch verändert?

Du meinst also auch, man dürfte den Test-Teilnehmern nicht verraten, worum sich der Test eigentlich dreht ?!

 

>Erstma' gibt es schon bestimmte Vorschriften,

>wie sowas ablaufen sollte. (Gab's

>da nicht 'ne DIN für?

>Oder 'ne ISO? In denen

>wurden doch die Treffer für

>Wahrscheinlichkeiten festgelegt oder so?) Zum

>anderen ist ein Experiment NIEMALS

>bei identischen Umweltbedingungen möglich. Und

>wenn, weil's der Jupiter ist,

>der im 3. Haus des

>Backenbarschen steht, oder so'n Schxxx.

Das hab ich mir schon gedacht, bestätigt aber doch meine These, dass der Kontext des Tests wichtig ist !

 

>(Was reg' ich mich überhaupt auf?

>Mir müsste doch klar sein,

>dass der Typ keine Ahnung

>hat???)

Hab nie behauptet, der Guru für Testmetodik zu sein. Jedoch find ich, dass die Gedanken, die mtiso-Michael und ich entwickelt haben, nicht ganz abwegig sind - vielleicht unvollständig, aber nicht abwegig. Jeder, der was besseres darüber weiss, kann sich ja äussern - da brauchst Du garnicht ausfällig zu werden, gelle ;-) !

 

>Nimmst du Aspirin? Oder sonstige Medikamente?

>Ich hoffe nicht, da deren

>Wirksamkeit in einem Doppelblindtest nachgewiesen

>sein muss.

Ich nehme Aspirin (bei Kopfweh): manchmal hifts und manchmal nicht - obwohl (angeblich) die Wirksamkeit im Doppelblindtest nachgewiesen wurde. Im übrigen kommt mir der Vergleich mit Medikamenten etwas weit hergeholt vor, da Krankheiten und Musikgenuss eben doch zwei Welten sind.

 

Ciao

Bruno

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG AM 09-Jan-2002 UM 10:36 (GMT)[p]Hallo Michael

 

Auch wenn mir der Thread inzwischen ein wenig zu lang und unübersichtlich wird, hier nochmal eine ausführlichere Antwort.

 

Ein Forum wie das Audiomap ist natürlich eine Austauschplattform unterschiedlichster Menschen.

Viele nutzen die Informationen, die ihnen angeboten werden, insbesondere Neulinge.

Diese haben oftmals noch keine verhärtete Meinung, darum fragen sie häufig.

Das kann beginnen mit: "Meine Lautsprecher haben 4 Ohm und mein Verstärker 8 Ohm - was tun?"

Das sind immer unkritische Beiträge, bei denen der Fragesteller etwas lernt und kein Streß aufkommt.

Will sagen: Er hatte keine Meinung, sondern eine Frage! (In diese Kathegorie fällst Du übrigens auch oft)

 

Ob man nun auf "Goldohrenbeitraege" antwortet ist natürlich die jeweilige Entscheidung jedes Teilnehmers.

Es ist ja nicht so, daß ich es nicht anfänglich noch recht häufig getan hätte

Aber gerade daraus ist mir aufgefallen, daß vernünftige Denkansätze überhaupt nicht erwünscht sind.

Wenn ich nochmal in sowas komme, dann eher indirekt - Beispiel:

"Ich wollte mal fragen, ob etwas dran ist, daß ein xyz2 Digitalkabel die Dynamik und Bässe deutlich verbessert"

Hier würde ich wahrscheinlich -spätestens nach den ersten Haarsträubenden Bestätigungen- ein wenig

mit Hintergrundinformationen weiterhelfen (bzw. es zumindest versuchen).

 

Bei heftigen "Ich weiß alles und heisse UriGeller"-Beiträgen bin ich inzwischen

kaum mehr zu motivieren...zuletzt gesehen bei Taedsch...manch´ anderer geht da noch

drauf ein - aber es werden letztendlich (ausser Neuzugänge) immer weniger.

 

Nun zum Erfolg Deines Beitrags:

Schreib mir mal schnell 5 Leute auf, von denen Du gehofft hättest, sie hätten

sich mit Deinem Beitrag angesprochen gefühlt...denn Du hast ja direkt eine Gruppe angesprochen!

Ob sich nun Bruno, Ony, Du oder gar Taedsch toll einige sind.....*Achselzuck*.

Es wurde mehr oder minder aufwendig über mögliche Testaufbauten für DBL nachgedacht.

Für Euch vielleicht ein Erfolg....aber auch für die angesprochene Gruppe?

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu Ony

 

"Ehrlich, ich hab aus diesen Forum schon einiges mitgenommen und bin überzeugt nicht der Einzige zu sein."

Keine Frage...ich meinte nicht das gesamte Forum...sondern diesen Beitrag!

 

"Wo hat man den Gelegenheit aus den unterschiedlichsten Sparten der Musik/Hifi - Welt geballt Informationen herzubekommen?"

Im Audiomap

 

Es ist äusserst loebenswert, daß Du Dir noch Gedanken machst, darüber freue ich mich!

Ich befürchte allerdings, daß Du damit nicht auf alle anderen schliessen solltest.

An das aufnehmen von Fehlinformationen bin ich zB nicht interessiert - das tötet Zeit!

Ob ich nun die "Wäsche im Keller", "Klangunterschiede trotz Bitidentität" oder "Tempotaschentücher"

als Beispiel genommen hätte, spielt für diese Betrachtungsweise mE. kaum eine Rolle.

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[wolfman 0]

Hallo

 

Ich bin zwar noch ein Neuling, habe aber schon sehr viel gelernt durch Eure diskussionen und Tips. (Habe übringens auch nicht zuletzt durch Euch einen super Ton für meine Faschingssitzungen zusammenbekommen!!! Danke nochmal!!) Ich versuche gerade meine Sichtweise auf die Dinge etwas zu differenzieren. Ich zähle mich zwar zum Berufsstand der E-Techniker, das hat aber mit HIFI für mich nur im weitesten Sinne etwas zu tun! Ja, die Geräte funktionieren mit Strom. Ja, ich kenne einige E-Technische Prinzipien die elektrische Signale beeinflussen können (Elektrostatische Einflüsse, Magnetfelder, Skineffekt, Spannungsspitzen,.......) und versuche diese Sachen in meiner Anlage weitestgehend auszuschließen! Damit bin ich aber dann schon am Ende der technischen Seite! Jetzt kommt nur noch Musik, Musik, Musik!!! Natürlich probier ich zwischendurch was Neues. Vielleicht ein anderes (aber keines der Highpriceklasse) NF-Kabel oder andere Boxenkabel. Wenn ich dann denke, es klingt besser, werde ich es auch in der Anlage lassen. Ich fange nicht an das Kabel zu zerlegen und die vielleicht vorhandenen Unterschiede zum Alten mit mathematischen Gleichungen zu beweißen! Für was auch!! Ich will doch nur Musik hören und mich nicht ständig mit der Technik beschäftigen. Das muß ich sowieso täglich im Job!

 

Noch was zum Forum allgemein: Es ist super, daß soooooo viele verschiedene Meinungen und Ansätze da sind. Das "Profis" mit "Amateuren" diskutieren bzw. helfen neue Ansätze zu finden. Andererseits bekommen sicher die Profis einige neue Ansätze und Anregungen die Ihnen Ihren Beruf erleichtern!

 

Hoffe dieser Beitrag passt hier irgendwie hin!

 

Wollt nicht über DBT,DDBT,DDDBT,DDDDBT,...... reden, ist mir zu anstrengend, weil ich Ihn nie durchführen werde da es mir zu aufwändig ist und ich für meine Anlage keine fremden Testpersonen brauche, denn ich muß mit meiner Anlage glücklich sein! Was nützt es mir wenn 10 Personen sagen CDP 1 klingt besser als 2 wenn mir der Klang nicht gefällt! Vielleicht wieder ein neuer Ansatz. Hoff einer geht mal auf diese Sichtweise ein!!

 

Wolfgang

 

[ONY 0]

...!

 

 

>Huhu Ony

>

>"Ehrlich, ich hab aus diesen Forum

>schon einiges mitgenommen und bin

>überzeugt nicht der Einzige zu

>sein."

>Keine Frage...ich meinte nicht das gesamte

>Forum...sondern diesen Beitrag!

 

Mißverständniss meinerseits!

 

 

>

>"Wo hat man den Gelegenheit aus

>den unterschiedlichsten Sparten der Musik/Hifi

>- Welt geballt Informationen herzubekommen?"

>

>Im Audiomap

 

 

Eben.

 

>

>Es ist äusserst loebenswert, daß Du

>Dir noch Gedanken machst, darüber

>freue ich mich!

>Ich befürchte allerdings, daß Du damit

>nicht auf alle anderen schliessen

>solltest.

 

Hmmm. Bei den Hardlinern wohl nicht, aber die waren auch nicht gemeint.

 

 

>An das aufnehmen von Fehlinformationen bin

>ich zB nicht interessiert -

>das tötet Zeit!

>Ob ich nun die "Wäsche im

>Keller", "Klangunterschiede trotz Bitidentität" oder

>"Tempotaschentücher"

>als Beispiel genommen hätte, spielt für

>diese Betrachtungsweise mE. kaum eine

>Rolle.

 

Konsens!!!!!!

"Kabelklang von CD-Brennerverbindungen" dient mir nicht zum "lernen" sondern um das Spektrum abzugrenzen.

SchönenTachOny

(ich werde etwas an den Varianten arbeiten)

 

 

 

 

 

[ONY 0]

...gibts auch heute noch.

 

Hallo Wolfgang,

wenn Du Klangeindrücke so (subjektiv) schilderst hast Du von den Technikern keinen Widerspruch zu erwarten.

Denen geht die Kappe hoch wenn mit abstrusen Erklärungsversuchen über die Wirkungsweise spekuliert wird. Kann man verstehen.

 

Der Hörer will sich andererseits natürlich nicht als "von Effekten getäuschter Probant" verstehen und versucht das Gehörte (von dessen Unterschied er überzeugt ist) einzuordnen.

 

Noch schlimmer ist es wenn ein Techniker im sagt: "Wenn dir xy besser gefällt neigst du zu gesoundeten Komponenten (z.B.Röhren) - was mit HIFI nichts mehr zu tun hat."

Wer will sich sowas schon sagen lassen - wo doch (fast) jeder die "reine" Übertragung sucht!?

 

Dazwischen gibt es unzählige Facetten und Sichtweisen.

 

Das man Wissenschaftler auch in der heutigen Zeit noch verblüffen kann hat gestern im WDR die Sendung "Dschungel" gezeigt. War zwar ein Chemiethema (Treibstoff aus Sand / www.wdr.de - Gestriges Programm gegen 21:00 Uhr) aber es hat gezeigt das wir (die Techniker) noch nicht so weit sind uns zurücklehnen zu dürfen.

Gruß Ony