Frage an TAEDSCH wegen CD Auflagen

[Kermi 0]

Hallo Taedsch,

 

ich habe in der letzten Stereo ein Bericht über CD Auflagen gelesen. Das soll ne Menge mehr Klang bringen. Kann ich mir nur schwer vorstellen. Hast Du evtl. mal CD Auflagen getestet?

Und wenn ja mit welchem Ergebnis?

 

Gruß

 

Jens

 

[TAEDSCH 0]

Hallo Jens

 

Den Bericht in der Stereo habe ich auch gelesen.

 

Von den vorgestellten Matten habe ich nur eine angehört – und zwar die SID (die grüne).

Als ich sie damals beim Händler gehört hatte, war eine Veränderung zu hören. Ob es wirklich eine Verbesserung war konnte ich da nicht definitiv sagen. Aber Grund genug mir auch eine für die ‚Spielkiste’ zuzulegen.

 

Inzwischen habe ich sie noch in fünf weiteren Anlagen probiert.

 

Bei vier Anlagen war es der gleiche Effekt:

Das gesamte Klangbild verschiebt sich seltsam nach oben. Man hat den Eindruck, alle Töne werden etwas in der Tonlage nach oben geschoben.

Eine Verbesserung war es jedoch nicht! :-(

 

Wenn ich den Unterschied nur quantifizieren sollte: schwarzer Edding , Bedini und CD-Sprays bringen eine deutlicheren Unterschied. Und den würde ich auch eindeutig als besser einstufen. :-)

 

Vor drei Tagen zeigte sie bei dem Marantz CD 6000KI eine Freundes das erste mal einen Unterschied den ich als etwas besser bezeichnen würde. Jedoch im Vergleich zu den ca. 10 anderen Änderungen an dem Abend an seiner Anlage war der Unterschied sehr gering. Der Aufwand des Auflegens war es eigentlich auch da nicht wirklich wert. :-(

 

Interessanterweise befand Stereo sie ja schon als eine der guten Matten. Diese Meinung teile ich eben nicht. Besonders mein Eindruck des ‚Klangcharakters’ deckt sich überhaupt nicht mit dem der Stereo. Ich würde das genau gegenteilig beschreiben. Merkwürdig...

 

Normalerweise kann ich aber den Großteil der Testsbeschreibungen der Zeitschriften bei eigenen Hörvergleichen im Großen und Ganzen nachvollziehen.

 

Andere Matten habe ich noch nicht probiert. Die CDBlacklight hatte ich früher mal in der Hand, war mir aber zu teuer.

Außerdem:

Wenn sie schreiben, daß "...das ausgesendete grüne Licht der Matte das rote Laserlicht absorbieren soll..."

Da stehen dann sogar mir die Haare zu Berge! Wie soll denn das gehen???

Trotzdem könnte sie auch z.B. durch Unterdrückung von Eigenschwingungen der CD einen Vorteil bringen.

 

Meine Empfehlung lautet aber natürlich wie immer:

Möglichst kostenlos selber ausprobieren! Hörerfahrungen anderer können natürlich immer nur eine Hinweis auf interessante Dinge geben die sich auszuprobieren lohnen könnten.

 

Also viel Spaß wenn du Lust dazu hast! :-)

 

 

Gruß

 

Taedsch

 

 

PS: CD - Aufkleber die als Etikett dienen haben wir auch mal probiert:

Nach den Hörergebnissen haben wir keine mehr benutzt. Der Klang war tendenziell leblos und matschig.

Beim ‚Klopftest’ ist die Eigenschwingung der CD aber deutlich reduziert.

 

[Milli 0]

Hi Taetdsch,

 

sachma, macht es Dich immer noch nicht stutzig, dass Du manche Hörerfahrungen völlig gegenteilig zu STEREO gemacht hast???

 

Du bist m.E. noch ca. 7648,50 EUR an Investitionen von der "Wahrheit" entfernt. Mit ein bisschen Nachdenken könntest Du Sie Dir sparen...

 

Mit state-of-the-artigem Gruß

 

 

 

[Kobe 0]

Nein, keiner.

 

[Michael 0]

Hi zusammen,

 

ich kann mir nicht vorstellen, daß etwas dran ist an dieser Sache, habe aber nicht den wissenschaftlichen Background, dies nachzuweisen. Mal an die Experten: was ist denn von folgendem Erklärungsveruch zu halten ?

 

Testbericht der Fachzeitschrift "Hörerlebnis" Dezember 2001

CD-Auflage White Mirror No.1 von der Firma High Fidelity-pur

Der digitale "Krimi"

 

von Winfried Dunkel

 

 

Auf der High End 2001 kam ein freundlicher Herr in unser Ausstellungszimmer. Nach entsprechenden Darlegungen zeigte er mir eine kleine, weiße Kunststoffscheibe, die man auf die abzuspielende CD legt. Nun bin ich, wie wohl allen Lesern bekannt ist, absolut kein Freund von Tuningmaßnahmen. Doch die Argumente, die Herr Clemens vorbrachte, wirkten logisch und schlüssig, weshalb ich mich bereiterklärte, das Scheibchen nach der Messe in meinem Studio auszuprobieren; nicht zuletzt, weil der Endverbraucherpreis (35.-DM) sich wirklich moderat zeigt.

Hätte ich seinerzeit geahnt, was da auf mich zukommen würde, welchen Erdrutsch ich da miterleben und mitgestalten sollte - ich wäre vermutlich ausgewandert ... Fidschi-Inseln, oder so.

 

Ouvertüre

 

Wie oft ich seit Beginn der Erprobung des White Mirror No.1, so heißt die CD-große, dünne weiße Scheibe aus speziellem Kunststoff, die Gardinen in meinem Tonstudio betrachtet habe, kann ich gar nicht mehr zählen. Sie haben jetzt ein Fragezeichen im Kopf? Nun, die Sache ist folgende: Die Aluminiumbeschichtung der meisten CDs ist so hauchdünn, daß man mühelos hindurchsehen kann, hält man sie auf einen hellen Punkt im Raum - und das ist das Fenster. Routinemäßig wurde seit Inbetriebnahme des White Mirror bei jeder CD der "Durchblick-Test" gemacht ... wie gesagt, Gardinenbesichtigung. Ferner sollten Sie diverse CDs mal vor eine Lichtquelle (z.B. Schreibtischlampe) halten, dann sehen Sie buchstäblich Sternchen - das sind die Löcher in der ohnehin dünnen Aluschicht.

Genau hier setzte Herr Clemens den gedanklichen Hebel an: Wenn die CD durch Auflegen des White Mirror undurchsichtig wird, müßte theoretisch der Abtastvorgang verbessert werden. Das Laserlicht kann nicht mehr "durchschießen", an winzigen Beschichtungslöchern wird durch Reflexion (weiße Auflage) die digitale "1" erzeugt, was der Korrekturschaltung in Worterkennung und "Reparatur" zugute kommen sollte. Die weiße Farbe kristallisierte sich im Laufe seiner Versuche als die klanglich günstigste heraus. Das gilt ebenso für die leichte, präzise Aufrauhung (20µ) jener Seite des White Mirror, welche auf das Label der CD gelegt wird. Insgesamt gingen des Entwicklers Gedanken auch in Richtung "reduziertes Streulicht" und "Wegfall der lichttechnischen Modulationen als Folge teildurchsichtiger Label-Lackierungen".

Das alles leuchtet ein, weshalb ich - wie gesagt - den White Mirror ausgiebig untersuchte.

 

Ergebnisse

 

Daß gravierende Veränderungen im Klangbild nicht vorkommen würden, war von Anfang an klar, daher hielt ich es für sinnvoll, mit sensibler Musik zu beginnen: Alte Musik, diese so fragilen, feinstverästelten Klänge, erzeugt von äußerst empfindlich reagierendem Instrumentarium. Bleibt die Wiedergabekette nicht völlig neutral und zeitrichtig "am Ball", werden beispielsweise akustische Unterschiede zwischen Rankett und Bombarde, Portativ und Regal, Virginal und Spinett, die mitunter (Bauart, Spielweise) recht gering sind - trotz gravierend abweichender Bauformen -, nivelliert bis hin zu einer Größenordnung, daß auch der kundige Hörer nicht mehr sagen kann, was Sache ist. Sehr diffizil zeigt sich das Psalterium - macht die Wiedergabekette etwas falsch, kann der Eindruck entstehen, es ertöne eine Cister (bzw. Citole). Die Beispiele ließen sich fortführen, doch möge das Gesagte hinreichen. Fakt ist: Alte Musik zeigt in hervorragender Weise Können und Nichtkönnen von Geräten auf - und natürlich von Zubehör!

CD einlegen, White Mirror darauf, Schublade läuft in Betriebsstellung ... das seit Jahren gewohnte, etwas rabiate Schließgeräusch erscheint bedämpft ... wär' mir das doch bloß nicht aufgefallen: Folgen siehe weiter unten. Es erklingt Musik der Spielleute von der CD "Troubadours" (Teldec 8.44015), die aufgrund ihrer Sensibilität allerhöchste Anforderungen stellt. Ich zitiere einfach meine Hörnotizen: "Zupfinstrumente etwas besser positioniert; minimaler, doch deutlicher Zugewinn an Umrißzeichnung; Glöckchen etwas präziser (Ein- und Ausschwingvorgänge deutlicher); Basisbreite scheint eine Winzigkeit weiter ausgedehnt. - Ohne White Mirror: Laute 'fasert' etwas nach links, Fidel etwas schärfer."

Zu den aussagefähigsten "Test-CDs" zählt immer noch "Villancicos" (HMF 190 1025). Im für hörmäßige Untersuchungen optimal geeigneten Titel 3 (Index 4) scheint White Mirror die Theorien von der verbesserten Datenauslese rückhaltlos zu bestätigen: Die Schnurrpfeife gerät exakter durchgezeichnet, Glöckchen kommen prägnanter, die Vasentrommel Tombak gewinnt an Druck und Fülle bei gleichzeitig besserer Ortbarkeit, der Raum erscheint insgesamt "stabiler", glaubhafter, anfaßbarer mithin. In der Summe würde ich, um Ihnen eine Vorstellung von der Größenordnung des Verbesserungspotentials zu geben, sagen wollen: Eine Steigerung des klanglichen Erlebens um ca. 1%. Das ist wenig, gleichzeitig aber auch viel, wenn man bedenkt, daß gerade jene Details gewinnen, die für den natürlichen Habitus der Musik verantwortlich sind. Auf schwer beschreibbare Weise gewinnt die Reproduktion an Fluß und Ruhe - nicht plakativ, sondern subtil.

Die mittels White Mirror erreichbaren Verbesserungen zeigten sich von CD zu CD unterschiedlich. Bei einigen tat sich überhaupt nichts, andere wieder legten doch recht deutlich zu - bleiben wir bei den an sich unzulässigen Prozentangaben (die ich unbedingt subjektiv verstanden wissen möchte!), ergibt sich ein Schwankungsfaktor von 0 bis 2% als Mittelwert. Besonders positiv wirkte White Mirror bei der CD "Populäre französische und englische Tänze des 16. und 17. Jahrhunderts" - der Titel steht auf HMF 901152 natürlich in französischer Sprache. Im Titel 12 ("The spanish gipsy", aus der Sammlung von John Playford) erbringt die Verwendung des White Mirror fürwahr erstaunliche Verbesserungen, welche allesamt in Richtung deutlichere, präzisere Durchzeichnung und gesteigerte Perkussivität zielen. Der "Rückwärtstest", also Abhören ohne White Mirror, gerät dann besonders auffällig, weil absteigende Qualität stärker empfunden wird als aufsteigende.

Natürlich habe ich nicht nur Alte Musik gehört. Die kurz dargestellten Ergebnisse lassen sich jedoch weitgehend auf alle von mir bevorzugten Musikarten übertragen, mit mehr oder weniger vergleichbaren Ergebnissen. Daß sie bei Alter Musik am deutlichsten sein müssen, habe ich eingangs begründet.

Damit könnte ich jetzt das "Fazit" formulieren, wäre nicht jener Erdrutsch in Bewegung geraten, von dem ich zu Beginn sprach...

 

Des Krimis erster Teil

 

Fatalerweise ist Herr Werner Clemens, der Entwickler des White Mirror, ein gewissenhafter und ehrlicher Mensch. "Ich kann meinen Kunden nicht irgendwelche Halbheiten und Vermutungen verkaufen, daher lasse ich jetzt die Sache meßtechnisch überprüfen." Das geschah dann auch...

Im Meßlabor eines großen CD-Herstellers (dessen Name außen vor bleiben soll), mit Equipment im Gegenwert mindestens eines Einfamilienhauses, wurde White Mirror in aufwendigsten Messungen in 35 Parametern untersucht. Ergebnis: Null und Nichts!!! Soll heißen: Ob mit oder ohne White Mirror - der Datenstrom blieb bei allen Messungen unverändert! 370 Fehler pro Sekunde - damit ist die Korrekturschaltung gerade mal zu 2% ausgelastet; zwar steigt das exponentiell, doch selbst 900 Fehler pro Sekunde werden noch mühelos, ohne Datenstromveränderung, eliminiert. Damit brach Herrn Clemens' (und meine) Theorie, White Mirror würde die Datenauslese verbessern und dadurch die zweifelsfrei hörbare klangliche Steigerung ermöglichen, wie das vielzitierte Kartenhaus in sich zusammen. So dumm habe ich wohl noch nie aus der Wäsche geschaut ... sind wir womöglich dem sog. Placebo-Effekt auf den Leim gegangen?

Alle Hörversuche habe ich ergo in den folgenden Tagen wiederholt - mit exakt den gleichen Ergebnissen! Ja, eindeutig: Es passiert was, White Mirror kann bei den allermeisten CDs die Wiedergabe in der vorbeschriebenen Art und Weise verbessern. Aber wie ... zum Teufel, aber wie!?

 

Des Krimis zweiter Teil

 

Jetzt hieß es, kühlen Kopf bewahren und schrittweise vorgehen, sich nicht als Folge einer Synkatathesis zu verrennen, mental zu blockieren. Also las ich alles, was bei mir an Fachliteratur zum Thema "Laser" und "CD-Entwicklung" vorliegt, respektive alles, was sich ausleihen ließ; Telefongespräche mit Dipl.-Phys. Fred-Michael Bülow brachten weitere Kenntniszuwächse. Betrachten wir in Stichworten die Fakten:

Grundlage des Lasers ist die "induzierte Emission", deren theoretische Basen von Albert Einstein 1916 bezugnehmend auf den "Maser" (Micro-wave amplification) erkannt wurden (durch Mikrowellen der Frequenz 24 GHz erregte Signalverstärkung im reaktiven Rubin);

der mit Licht induzierte Laser war bis 1959 rein spekulativ;

Arthur Schawlow und Charles Garret arbeiteten seit 1953 am lichtinduzierten Maser mit einem Reaktionselement aus Kaliumdampf, aus dem 1955 der heute nur noch akademisch interessante Caesium-Laser entstand;

Schawlow, der Mitarbeiter der Bell Telephone (USA) war, schlug rote Rubine mit hohem Chromgehalt vor und gelangte zur Theorie des Infrarot-Lasers, erlag dann aber dem Irrtum, dessen Phosphoreszenz sei ungeeignet;

Theodore Maiman erkannte die grundlegende Wichtigkeit der Anregung der im Rubin vorhandenen Chromionen sowie die Tatsache, daß für eine Lasertätigkeit mehr als 50% dieser Ionen angeregt werden müssen;

Hermann Statz und George de Mars (Radarfirma Raytheon, USA) erarbeiteten die erforderlichen Gleichungssysteme;

Maiman arbeitete intensiv am Kristall-Laser, auf Basis der Erkenntnisse von Schawlow, die Ergebnisse seiner Forschungen veröffentlichte Maiman am 22.4.1960 in der amerikanischen Fachzeitschrift "Physical Review Letters";

erster Laser-Versuchsaufbau bei Bell Telephone auf Basis von Maimans Forschungen durch Robert Collins, Donald Nelson, Walter Bond, Charles Garret und Werner Kaiser: optisch hochpräziser Rubinwürfel, verspiegelt, mit definierter Austrittöffnung für das kohärente Licht, optische Induktion durch Xenon-Blitzlampe, sukzessive Energieerhöhung der Blitzlampe zündete im August 1960 den ersten Rotlichtlaser;

anläßlich einer Pressevorführung entdeckte man am 14.12.1960 zufällig die Modulationsfähigkeit des Lasers durch Schallwellen: ein ergriffener Besucher sagte beim Anblick des Laserstrahls: "There!" - und der Laser vibrierte im Takt der Stimmfrequenz.

Modulation durch Schallwellen ... durch Schallwellen ... mit White Mirror reduziert sich das Schließgeräusch meiner Player-Schublade ... Schallwellen! Doch Vorsicht: Nicht blockieren, es gibt noch andere zweifelsfrei nachgewiesene Einflußgrößen, auf die ein Laser reagiert: Neben den schon genannten Schallwellen sind dies Magnetismus und elektrische Felder; beide sollten daher ebenfalls tunlichst vom Laser ferngehalten werden! Betrachten wir kurz die Zusammenhänge:

Der im "continous run modus" arbeitende Laser im CD-Player (Rotlichtlaser, Wellenlänge 700 nm) ist auf die "pits" der CD scharfgestellt, d.h., die pits haben eine Hohlspiegelfunktion. Das von den Hohlspiegeln in die Photodiode reflektierte Licht ist stärker als das von der glatten Fläche zurückgelenkte. Daher bildet der pit die Eins, die glatte Fläche die Null. Lichtoptische Einflüsse stören folglich nicht den Laser selbst, sondern den Informationsempfang der Photodiode. Dieser kann im wesentlichen beeinflußt werden durch: 1) axiale und/oder radiale Exzentrizität der CD (eventuell komplizierte Nachsteuervorgänge), 2) Unwucht im Tonträger (möglicherweise wird die Drehzahlregulierung belastet), 3) Streulicht (reaktive Vorgänge in der Photodiode).

Die Punkte 1) und 2) haben allenfalls peripher mit der Datenauswertung zu tun - die Korrekturschaltungen sind extrem leistungsfähig, weshalb Auslesefehler im Sekundenbruchteilbereich (und mehr wird es ja nicht) kaum als Ursache für klangliche Veränderungen angesehen werden dürften. Logischer könnte diese Erklärung sein: Kurzzeitige, ggf. intervallartige Nachsteuervorgänge der Abtastkinematik (hier: Fokusmotor, Spurmotor) fordern Stromspitzen ab, die vom Netzteil schlagartig bereitgestellt werden müssen, bei einfachen Netzteilen also zu kurzzeitigen Spannungsschwankungen führen, besonders, wenn lediglich ein sparsam ausgelegtes Netzteil sämtliche Baugruppen des Players versorgen muß. Daß Spannungsschwankungen auf die Analogsektion negative Auswirkungen haben, bedarf gewiß keiner besonderen Darstellung, zudem liegen hier entsprechende Messungen von Dipl.-Phys. Bülow vor, die genau diese Beeinträchtigungen nachweisen. Damit bietet sich das erste Erklärungsmuster für Klangverbesserungen durch Beruhigung der Abtastkinematik an. Auf der digitalen Seite dagegen dürften die Spannungsschwankungen kaum Einfluß nehmen - wie wir vorgängig gesehen haben, erweisen sich Auslesung und Korrektur als äußerst "robust", soll heißen: störresistent.

Inwieweit schwergewichtige Auflagen oder Pucks, wofern sie nicht vom Hersteller konstruktiv eingeplant sind, die Wiedergabe beeinträchtigen, müßte noch eruiert werden. So schön z.B. eine dicke, weiche und schwere Auflage zu akustischer und damit letzten Endes auch mechanischer Beruhigung (der Abtastkinematik) beiträgt - das Gewicht stellt leider einen weiteren Knackpunkt dar. Lassen wir die mechanische Belastung der Motorlager außer Acht, sondern bedenken nur die mögliche Störung der Drehzahlsteuerung: Die CD wird von innen nach außen abgetastet, dabei muß ihre Drehzahl von (innen) 550 U/min je Spurzeile heruntergesetzt werden, bis sie schließlich auf 200 U/min (außen) abgefallen ist. Diese Brems/Regelvorgänge mit Gewichten zu erschweren und evt. zu verlangsamen, bedeutet nichts anderes, als abermals Störeinflüsse auf die Abtastkinematik zu generieren. Sie sollten deshalb vor Verwendung solch schwergewichtiger Auflagen unbedingt den Rat des Player-Herstellers einholen - und befolgen.

 

Versuchsaufbau

 

Wieso zeigte sich bei der HMF-CD 901152 im Titel 12 ein erheblich größeres Verbesserungspotential als bei allen anderen? Die von Tonmeister Pontefract aufgenommene CD dokumentiert seine typische Handschrift: Das gegebene Gesamtensemble ist optimal im Aufnahmeraum verteilt und positioniert. Wenn es vorkommt, daß nur ein Teil des Ensembles agiert, stellt Pontefract die Musiker nicht um, damit die Ganzheitlichkeit gewahrt bleibt. Das bedeutet: Im take 12, "The spanish gipsy", erklingt links eine Fidel (weil sie dort immer steht), im rechten Kanal dagegen sorgen Schnurtrommel, Flöte und zweite Fidel für ganz schön "power" auf dem Punkt.

Nun steht in meinem Studio der CD-Player rechts, im indirekten Schallfeld des rechten Monitors, wird mithin recht beträchtlichen Schallwellenanteilen ausgesetzt. Schlußfolgerung: Da White Mirror ganz offensichtlich für eine akustische (resultierend: mechanische) Beruhigung sorgt, erklärt sich daraus ansatzweise die bei diesem Titel zu hörende, beachtliche Klangverbesserung. Auf dieser ersten greifbaren Erkenntnis basierte der Versuchsaufbau, bei dessen Installation ich unterschwellig von dem Gedanken an diese Hütte auf den Fidschi-Inseln begleitet wurde...

Da mein Player trafosymmetrische Ausgänge besitzt, verband ich ihn über zwei (l/r) je acht Meter lange Kabel mit den Eingängen 7 und 8 meines Mischpultes (elektronisch-symmetrische Normeingänge). Nein, diese acht Meter Leitungslänge sind bei Ein- und Ausgängen nach IRT 3/5 absolut nicht qualitätsmindernd! (Nebenbei bemerkt: In der Studiotechnik sind Kabelkapazitäten usw. dank (u.a.) leistungsfähiger Treiberstufen kein Thema. Und elektrischer Strom "fließt" bekanntlich mit Lichtgeschwindigkeit, das sind 299.792,5 Kilometer pro Sekunde - da ist es ganz Wurst, ob die Leitung zwei oder 50 Meter Länge mißt...) Zwei ausreichend lange, abgeschirmte Netzkabel mit zwischengeschaltetem Netzfilter (WBE "strainer 3") verbanden CD-Player und Steckdose.

Ich hörte mich auf diese Konfiguration ein, was nicht für die Kabel, sondern nur für die Tatsache galt, daß ich den folgenden Versuch ohne meinen sonst stets verwendeten externen D/A-Wandler durchführen mußte, denn zwei Geräte hätten den geplanten Test "logistisch" erschwert. Was ich gemacht habe? Nun, einfach folgendes:

Alle weiter oben genannten CDs hörte ich intensiv ab, genauer gesagt, die aussagefähigsten Stücke. Mit White Mirror und ohne, ohne und mit. Positiv- wie Negativauffälligkeit wurden akribisch notiert. Wiederum erwies sich Titel 12 auf der HMF-CD als der reaktivste: Mit White Mirror ergab sich deutlich verbessertes klangliches Erleben, so, wie bereits dargestellt. Dann wurde es ernst: Ich stellte den CD-Player nun nach draußen (daher die langen Kabel), neben die schallisolierte Türe meines Studios; damit konnten ihn Schallereignisse nicht mehr erreichen. Sitzen Sie gut? Draußen, außerhalb des Schallfeldes, ergab sich absolut kein Unterschied mehr, gleichgültig, ob mit oder ohne White Mirror! Selbstredend habe ich diesen Versuch dreimal durchgeführt - stets mit völlig identischen Ergebnissen: Im Studio (Schallwelleneinfluß) erbrachte White Mirror die beschriebenen Verbesserungen, draußen (ohne Schallwelleneinfluß) waren die Divergenzen restlos verschwunden. Damit dürfte die These, daß klangliche Verbesserungen tatsächlich durch akustische, in der Folge mechanische Beruhigung der Abtastkinematik herbeigeführt werden, zumindest vorläufig belegt sein.

 

Des Krimis dritter Teil

 

Herr Clemens gab die gewonnenen Erkenntnisse an einen Bekannten weiter, der meine strapaziöse Versuchsreihe nachvollzog. Rückmeldung: "Dunkel hat recht, funktioniert!". Ein Leser, dem ich, anläßlich seines Telefonates mit mir, von der Geschichte erzählte, probierte eine andere Methode: Er stülpte die Schallschutzhaube eines Nadeldruckers über den Player - das Ergebnis entsprach dem meinigen. Ad acta mit der Sache? Von wegen!

Werner Clemens ließ der "Krimi" verständlicherweise keine Ruhe und so probierte er seinen White Mirror in einem Laufwerk mit "Disc-Clamp-System" aus. Eigentlich dürfte hier nichts mehr "passieren", da Disc-Clamp die CD in vollem Umfang festklemmt und damit ruhigstellt, durch seine Dämpfungsfunktion (Masse) folglich auch positiv auf die Abtastkinematik einwirkt. Ich schreibe es ungern ... wieder traten Unterschiede auf, wenn mal mit, mal ohne White Mirror gehört wurde! Ich würde nun zum Probabilismus neigen, gäbe es nicht noch zwei denkbare Einflußgrößen: die Wirbelströme und den Kerr-Effekt.

 

1) Wirbelströme

 

Zitat aus Blatzheim: "Fachkunde für Elektriker", Ausgabe 1962:

(Abgebildet ist ein Pendel, das zwischen den Polen eines Elektromagneten schwingt.) "In Bild 79 ist ein Pendel an seinem unteren Ende mit einer Aluminiumplatte versehen (es könnte auch ein anderes unmagnetisches Metall sein). Es schwingt zwischen den Polen eines Elektromagneten. Wird beim Schwingen des Pendels der Strom in den Magnetspulen eingeschaltet, dann kommt das Pendel augenblicklich zur Ruhe.

Die Erklärung für diese Erscheinung ergibt sich aus folgender Überlegung: Sobald die Aluminiumplatte beim Schwingen zwischen die Pole kommt, schneidet sie magnetische Feldlinien. Dadurch werden in der Aluminiumplatte Ströme induziert. (...) Sie verlaufen bei der Pendelbewegung von rechts nach links in dem betrachteten Augenblick im linken Teil der Platte von unten nach oben. Sie schließen sich über den rechten Teil der Platte. Ihre Bahn ist wirbelförmig. Sie werden infolgedessen 'Wirbelströme' genannt. (...) Die induzierten Wirbelströme haben ein Magnetfeld zur Folge, das so gerichtet ist, daß es im Zusammenwirken mit dem Feld des Elektromagneten das Pendel abbremst. (...) Wirbelströme entstehen auch in jedem ruhenden Leiter bei magnetischen Flußänderungen, also immer dann, wenn sich die Zahl der magnetischen Feldlinien, die den Leiter durchsetzen, ändert. (...)" Zitat Ende.

Wirbelströme im ruhenden Leiter - das ist für unsere CD-Betrachtung ohne Belang, doch bieten sie Denkstoff für Kabelfreaks ... ganz sadistisch: Warum soll es denen besser gehen als mir?

Zurück zu den im Aluminium induzierten Wirbelströmen und ihren Magnetfeldern: Hören Sie jetzt auch "die Nachtigall trappsen"?

Dröseln wir's mal auf: Der Antriebsmotor des Players ist in aller Regel ein hallkommutierter Gleichstrom-Nebenschlußmotor. Gleichgültig, ob das Statorfeld durch Wicklungen oder Dauermagnete gebildet wird: hier existieren starke Magnetfelder. Sollten diese nicht völlig abgeschirmt sein, ist es denkbar, daß magnetische Feldlinien die rotierende CD erreichen - und in ihr Wirbelströme (in der Aluminiumbeschichtung) erzeugt werden. Das daraus resultierende Bremsmoment ist vermutlich belanglos (jedoch: erhöhte Ströme, Netzteilbelastung?), betrachtenswert aber scheinen unbedingt die induzierten magnetischen Felder, welche auf den Laser einwirken. Doch da wir mittlerweile wissen, daß die Datenauslesung in Kommunikation mit der Fehlerkorrektur ein recht unerschütterliches System ist, dürften geringfügige Ablenkungen (so sie überhaupt entstehen) nicht das Thema sein, vielmehr neuerlich die eventuelle zusätzliche Regelarbeit der Abtastkinematik - wobei wir schon wieder bei den Stromspitzen und ihrer Rückwirkung auf die Analogsektion wären...

 

2) Kerr-Effekt

 

Zitat aus "Neues Universal-Lexikon Band 2", Lingen, 1979:

"Bezeichnung für den elektrooptischen Effekt der Doppelbrechung des Lichts beim Durchgang durch besondere, aus polarisierten Molekülen, z.B. Nitrobenzol, bestehende Flüssigkeiten im elektrischen Feld (nach dem englischen Physiker und Theologen John Kerr, 1824 - 1907), benannt." Zitat Ende.

Kann dieser Effekt u.U. auch bei der CD auftreten? Erklärt er womöglich die sonst nicht manifestierbaren Auswirkungen von Anphasen, Kantenfärbungen und so weiter? Hier bitte ich die Physik, zu übernehmen...

 

Fazit

 

Wie eingangs gesagt: Hätte ich gewußt, was dieses unschuldig aussehende, weiße Kunststoffscheibchen namens White Mirror auslösen würde ... Fidschi-Inseln, oder so. Bislang physikalisch nicht restlos erklärbar ist die Tatsache, daß dieses zwei Gramm leichte Teil wirklich klangliche Verbesserungen erbringt - in unterschiedlichen Größenordnungen, von CD zu CD verschieden. Es steigert für wenig Geld den Spaß am Musikhören; und das sollte uns vorläufig genügen. Dennoch scheint es ratsam, einmal Messungen mit beschalltem und unbeschalltem CD-Player durchzuführen. Bis derartige Ergebnisse vorliegen, höre ich Musik, ohne länger über all die dargestellten Problemkreise nachzudenken. Denn heute, am Tag der Niederschrift dieses Manuskriptes, glaube ich, die Beruhigung der Abtastkinematik als Ursache nennen zu dürfen. Morgen allerdings kann alles wieder ganz anders sein. Fazit des Fazits: Hören, genießen und (wenigstens vorläufig) vergessen...

WD

Quelle:

http://www.highfidelity-pur.de/

 

Viele Grüße,

Michael

 

 

 

[Milli 0]

Hi Michael,

 

so, so...1% Klangunterschied. Das experimentelle Grundrauschen bei der Beurteilung von Unterschieden liegt rein physikalisch schon locker in dieser Größenordnung mal abgesehen von den hörphysiologischen und psychischen Effekten usw, usw, usw, usw...siehe frühere Diskussionen.

 

 

Mit state-of-the-artigem-Gruß

 

 

 

 

 

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG AM 23-Jan-2002 UM 12:40 (GMT)[p]Hiho Michael

 

Was mir sehr deutlich auffällt ist die Struktur des Beitrags - nach dem Motto:

"Eigentlich glaube ich selbst nicht, aber...."

Damit werden Wunder übrigens am liebsten verkauft ;-)

OK - "Meine Frau hörte es in der Küche" oder "mein Hund kann sprechen" sind noch populärer!

 

Was fällt noch auf: tolle Fachzitate (daran gibt es nichts zu meckern) und ein gespielt kritischer Blick darauf.

 

Und dann noch die Studiosprüche.....man könnte ihm fast glauben, daß er Ahnung hat:

 

Da mein Player trafosymmetrische Ausgänge besitzt, verband ich ihn über zwei

(l/r) je acht Meter lange Kabel mit den Eingängen 7 und 8 meines Mischpultes

(elektronisch-symmetrische Normeingänge). Nein, diese acht Meter Leitungslänge sind

bei Ein- und Ausgängen nach IRT 3/5 absolut nicht qualitätsmindernd!

(Nebenbei bemerkt: In der Studiotechnik sind Kabelkapazitäten usw. dank

(u.a.) leistungsfähiger Treiberstufen kein Thema.

Und elektrischer Strom "fließt" bekanntlich mit Lichtgeschwindigkeit, das sind

299.792,5 Kilometer pro Sekunde* - da ist es ganz Wurst, ob die Leitung zwei oder 50 Meter Länge mißt...)

 

Also seine Koaxkabel haben die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Licht?

Durch leistungsfähige Treiberstufen sind Kabelkapazitäten kein Thema?

Hmmm...ich lasse mich da gerne berichtigen, halte das aber für den gleichen Unsinn wie:

Das gilt ebenso für die leichte, präzise Aufrauhung (20µ) jener Seite des White Mirror,

welche auf das Label der CD gelegt wird. Insgesamt gingen des Entwicklers Gedanken auch

in Richtung "reduziertes Streulicht" und "Wegfall der lichttechnischen Modulationen

als Folge teildurchsichtiger Label-Lackierungen".

 

Kommt es mir nur so vor, oder beisst sich das mit dem kurz zuvor geschilderten:

Das Laserlicht kann nicht mehr "durchschießen", an winzigen Beschichtungslöchern

wird durch Reflexion (weiße Auflage) die digitale "1" erzeugt...

 

Nun kann man sinieren ob eine aufgeraute Auflage besser reflektiert (was meinst Du?)

oder ob ein "glatter Durchschuß" die beste Möglichkeit für "reduziertes Streulicht" ist.

Irgendwie kann man doch an den -sich wiedersprechenden- Aussagen (ver-)zweifeln

Mit Genuß nehme ich zur Kenntnis, daß die digitale "1" erzeugt wird :7

 

Dann doch lieber "Fidschi-Inseln, oder so"......

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

* Man beachte die genaue Angabe dieser Zahl...wirkt der dadurch nicht enorm schlau? ;-)

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Milli

 

Du hast die Hintertür nicht gelesen?

"(die ich unbedingt subjektiv verstanden wissen möchte!)"

Vielleicht entsprechen 1% subjektiv in etwa den gemessenen 0%?

Wir werden es wohl nie rausbekommen.....

 

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Michael 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 23-Jan-2002 UM 12:47 (GMT)[p]Hi Michael,

 

darf ich dem entnehmen, daß dieser Beitrag trotz Bemühung eines Physikers keine wirklich griffige, fundierte Erklärung enthält, sondern nur vortäuscht ?

Naja, für einen Nicht-Techniker wie mich reichte es bei Betrachtung auf den ersten Blick, um irgendwie imposant zu wirken Zumal der Autor wohl irgendwie Toning. ist und ME-Geithain-LS propagiert...

 

Ich sollte mich nicht mit Wissenschaft befassen ;-)

 

Viele Grüße,

Michael

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG AM 23-Jan-2002 UM 12:55 (GMT)[p]Hallo Michael

 

Nunja....ich konnte hoffentlich verständlich auf einige Unklarheiten hinweisen ;-)

Wenn Du (wie er) das mit der Ausbreitungsgeschwindigkeit nicht wusstest (und deshalb niemals

den Sinn von Verzögerungsleitungen akzeptieren würdest), so sollte Dir das

"Reflektiert-, Absorbiert-, bessere Reflektion durch anrauen-Spielchen" ebenso im

Auge brennen, wie die Tatsache, daß sich Kabelkapazitäten durch Geräte nicht ändern

 

Genau das vortäuschen von Fachwissen soll auf Dich so wirken, wie es wirkte

Bei manchem funktioniert der Hund, bei anderen die uninteressierte Frau (die es sofort hört)

und bei intellektuellen Leuten wie uns vielleicht ein wissenschaftlich wirkender Vortrag :7

Aber wirklich nur ganz vielleicht....

 

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[andreasw 1]

Hallo

 

Der CD-Auflagentest in der STEREO war wieder mal ein Musterbeispiel für kaltes Dampfblasengewäsch, typisch für Schwallmeister B(l)öde.

Der freudlicherweise von Michael zitierte Text von Winfried Dunkel hält da, trotz gezielt eingesetztem Fast!fachgetue, in Sachen Dämlichkeit in Nichts nach....

 

Viel Spass beim Selberheraushören. Wenn Du trotzdem keinen Unterschied hörst, kannst Du es immer noch auf Deine schlechte Anlage schieben. ;-)

 

Grüße

Andi

 

 

[Milli 0]

sorry, habe nur bis zudem 1% Klangunterschied gelesen, dann fiel ich vor Lachen mit der Stirn auf die ESC Taste...

 

 

[sommerfee 0]

Mann, ist da viel Gelaber drin... Wird der Autor nach Worten entlohnt? :-) Wesentlich sind ja eigentlich nur ein paar Sätze.

 

>- bleiben wir bei den

>an sich unzulässigen Prozentangaben (die

>ich unbedingt subjektiv verstanden wissen

>möchte!)

 

Wenn er sie schon korrekt als unzulässig erkannt hat, warum bringt er sie dann überhaupt?

 

>Logischer könnte diese

>Erklärung sein: Kurzzeitige, ggf. intervallartige

>Nachsteuervorgänge der Abtastkinematik (hier: Fokusmotor,

>Spurmotor) fordern Stromspitzen ab, die

>vom Netzteil schlagartig bereitgestellt werden

>müssen, bei einfachen Netzteilen also

>zu kurzzeitigen Spannungsschwankungen führen, besonders,

>wenn lediglich ein sparsam ausgelegtes

>Netzteil sämtliche Baugruppen des Players

>versorgen muß.

 

Das deckt sich ja soweit mehr oder weniger mit dem Erklärungsversuch von Dipl.Ing. Charles Altmann.

 

>Daß Spannungsschwankungen auf

>die Analogsektion negative Auswirkungen haben,

>bedarf gewiß keiner besonderen Darstellung,

>zudem liegen hier entsprechende Messungen

>von Dipl.-Phys. Bülow vor, die

>genau diese Beeinträchtigungen nachweisen.

 

Diese Messungen würde ich natürlich gerne mal sehen. Und insbesondere: Woran hat er die ausgeführt? An einem 200-Mark-CD-Spieler? Und wenn man das weiß, warum macht man dann nicht die Stromversorgung unabhängiger? Mein alter Sony hatte übrigens 2 Trafos, wie sieht es bei solchen Spielern aus? Usw... Genau hier fehlen eine Menge Details, die ich viel lieber als das Gelabere gelesen hätte. Schade.

 

Kommen wir zum

 

>Versuchsaufbau

 

Wenn er soviel gehört hat wie ein Weltmeister, dann hätte er das auch gleich blind mit Statistik machen können. (Oder per DBT.) Für eine Veröffentlichung dieser Art - die ja durchaus einen wissenschaftlichen Background haben soll - hätte zumindest ich das gemacht.

 

>Damit

>dürfte die These, daß klangliche

>Verbesserungen tatsächlich durch akustische, in

>der Folge mechanische Beruhigung der

>Abtastkinematik herbeigeführt werden, zumindest vorläufig

>belegt sein.

 

Naja, ohne vernünftige Tests ist gar nichts belegt.

 

>Herr Clemens gab die gewonnenen Erkenntnisse

>an einen Bekannten weiter, der

>meine strapaziöse Versuchsreihe nachvollzog. Rückmeldung:

>"Dunkel hat recht, funktioniert!".

 

Was genau heißt hier "funktioniert"? Gemessen, Tests, geraten, nur so mal nebenbei zwischen Toast und Ei ausprobiert?

 

>Fazit des Fazits: Hören,

>genießen und (wenigstens vorläufig) vergessen...

 

Hihi, genauso mache ich das ja auch immer, wenn auch ohne das "wenigstens vorläufig".

 

Fazit des Artikels: Interessant, leider ohne genauere Ausführungen und Details für mich nicht einordbar.

 

Die Sommerfee

 

 

[sommerfee 0]

>Hi Michael,

>

>darf ich dem entnehmen, daß dieser

>Beitrag trotz Bemühung eines Physikers

>keine wirklich griffige, fundierte Erklärung

>enthält, sondern nur vortäuscht ?

 

Nein, dem darfst du das nicht entnehmen. Sicherlich gibt es einige Sachen zu kritisieren, aber alle Dinge, die Transmaster angesprochen hatte, sind für die spätere "Erklärung" nicht relevant. Nur dadurch, daß vielleicht einige Sachen nicht so ganz stimmen (Vielleicht, weil der Autor diese Sachen nicht ganz begriffen hatte? Er ist ja kein Wissenschaftler.), ist IMHO noch lange nicht der ganze Artikel mißkreditiert.

 

Auf die wesentlichen Punkte hingegen ist keiner hier eingegangen, warum eigentlich nicht?

 

Die Sommerfee

 

 

[Michael 0]

Hi Fee,

 

>Auf die wesentlichen Punkte hingegen ist

>keiner hier eingegangen, warum eigentlich

>nicht?

 

Du hast recht, der wesentliche Punkt ist ja wirklich die Altmann-These - ist man da eigentlich andernorts (drmh) inzwischen zu einer groben Übereinstimmung der Seriosität dieser Aussagen gekommen, oder herrscht auch dort weiter konsequente Uneinigkeit ?

 

Jitter wurde hier allgemein viel weniger diskutiert als dort...

 

Viele Grüße,

Michael

 

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG AM 23-Jan-2002 UM 15:11 (GMT)[p]Hallo Summerfe!

 

Vielleicht hätte ich doch den ganzen Artikel lesen sollen um dann doch noch eine Erklärung zu finden?

Ich denke nein....Es ist ja nicht der Artikel, der mißkreditiert ist, sondern der Author!

Mögen andere ein "Fünkchen Wahrheit" suchen, oder vielleicht einen kürzeren Beitrag

schreiben, der zumindest nicht durchweg mit falschen Behauptungen gepflastert ist!

Damit könnte vielleicht eine Diskussionsgrundlage entstehen.

Erinnert mich doch irgendwie an Taedsch:

"Ich habe 100 Sachen aufgeschrieben...alle stürzen sich auf die 50, die Unsinn sind *schnüffz*" ;-)

 

So ist das manchmal mit der Glaubwürdigkeit...und ich finde das gut!

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Kobe 0]

Gude!

 

Ja, ich sehe das genau so wie der kleine Michael:

Wenn ich was lese, und der Autor hat keine Ahnung (nicht mal von grundsätzlichen Dingen), warum sollte man den Ergebnissen beachtung schenken?

 

Gruss Kobe

 

 

[sonicfurby 0]

Sag mal ... hast du dich an einem anatomischen Institut einer Lobotomie zur Verfügung gestellt? Oder eine Teilresektion deines Stammhirnes durchführen lassen? Bist du Psychologe (nur mal so gefragt?)???

Ein blauer Stift am Rand klingt also ... wie?

Ein SChmetterling in Japan flattert umher und deswegen gibt deine Anlage einen spritzigeren Ton von sich? Sorry , das ist für mich nicht - Mutanten zu hoch.

 

sonicfurby

 

 

[Chrisi 47]

Hi Sonic,

 

stop halt!

 

Was soll das denn, Sonic!

Mit dieser Art bist Du mir sonst nie aufgefallen?!

 

Also bitte unterlasse dies künftig, denn ich kann Deinem Beitrag nur eine Beleidigung entnehmen und dies ist hier ausdrücklich unerwünscht (Netiquette).

 

 

Ciao

Webbi

 

 

[Kermi 0]

Hi Taedsch,

 

vielen Dank für die Antwort. Ich selbst benutze sowohl Edding als auch das CD Spray Bitstream mit guten hörbaren Ergebnissen.

 

Ich werde wohl mal meinen Händler fragen ob er mir so eine Auflage zum Probehören leihen kann.

 

Hifidele Grüße

 

Jens

 

[TAEDSCH 0]

Hallo Jens

 

ist es nicht toll wie die Mitglieder des Forums wieder einmal sachlich ihre eigene Erfahrungen zum Thema CD-Matten erzählen? ;-)

Das bringt einen Interessenten wirklich weiter... :-(

 

Es wird sicherlich interessant für dich sein es einfach mal auszuprobieren.

 

Wenn es möglich ist würde ich auch versuchen einen Bedini oder Furutech auszuleihen. Das hilft beim Einschätzen der Unterschiede und die Kombination bringt vielleicht auch mehr. Wer weiss?

 

Ausnahmsweise kann ich mal auf das Userprofil zugreifen. Unsere Geräteauswahl hat aber schon deutliche Ähnlichkeiten. :-) Könnte mir vorstellen, daß wir auch eine ähnliche Art haben könnten Musik zu hören... Hast du deinen Wohnort absichtlich nicht eingetragen?

 

Würde mich freuen von deinem Test zu hören.

 

Mit freundlichem Gruß

 

Taedsch

 

[Trancemeister 2]

Huhu Taedsch

 

Bestimmt hast Du Wolfgangs Beitrag übersehen:

http://217.175.238.6/cgi-bin/forum/amforum...ForumID3&omm=52

 

"Die Mitglieder des Forums" haben übrigens teilweise echt interessante Sachen sachlich vorgetragen.

Einigen dieser Sachen hätten einen Interessenten wirklich weiterbringen können

"Die Mitglieder des Forums" wurden übrigens nicht darum gebeten

ihre eigene Erfahrungen zum Thema CD-Matten zu erzählen - Ist aber egal, oder?

 

Ist Dir schonmal aufgefallen, daß es schwer ist mit Schlamm zu werfen ohne selbst schmutzige Hände zu bekommen?

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

[hannilein 0]

haben in diesem Thread zum Thema CD-Matten geschrieben?

Ich definitiv nicht!

 

Hallo Taedsch,

 

da Du meinen Beitrag nicht beantwortet hast, bitte ich Dich ein 2. Mal, mit dem pauschalen Lästern aufzuhören. Was macht das für einen Sinn? Wenn Du ein Problem mit irgendwelchen Mitgliedern aus diesem Forum hast, dann nenne auch die Namen und schreibe direkt etwas dazu!

 

Gruss

 

Wolfgang

 

Falls Du meinen Beitrag übersehen hast, hier ist der link:

http://217.175.238.6/cgi-bin/forum/amforum...ForumID3&omm=52

 

[Der Moritz 0]

Bravo! Endlich einmal eine Reaktion von Webbi. Ich würde sie mir öfter wünschen.

 

Grüße vom Moritz

 

[Milli 0]

einen solchen Betrag noch ausgeben müssen, um vielleicht zu merken, wie sehr er auf dem Marketingtripp der Highenten-Züchter gefangen ist...