harman kardon avr5000

[lukaistar 0]

wollte mir in der preisklasse (700 euro )

einen receiver kaufen

wichtiger wie mehrkanal ist mir eigentlich stereo

was meint ihr zu harman kardon avr5000

kann einer von euch mir was zu diesen teil sagen

bedanke mich schonmal im vorraus

dirk

 

 

[Littlewombat 0]

Na, Mahlzeit, Lukaistar !

 

Erst mal: das Teil kostet regulär ca. 900 €uro, es sei denn, Du hast eine "Null" zuviel gepostet und meinst den AVR 500 RDS.

 

Max aber nix, denn mit dem AVR 5000 kannst Du eigentlich nicht daneben liegen.

 

Mehrere Testzeitschriften loben das Ding unisono über den grünen Klee, also kannst Du davon ausgehen, daß der Harman nicht von schlechten Eltern ist (obwohl, hier im Forum wird manchmal und manchmal sehr über AUDIO, STEREOPLAY etc. geschimpft und gemotzt)

 

Max aber auch nix, ich habe den Receiver selbst gehört, mein Vater hat ihn seit etwa 2 Monaten, ich wollte ihn schon gegen meinen etwas älteren AVR 51 tauschen, aber Daddy schielte daraufhin auf ein langes Küchenmesser.........

 

Nun ja, ohne in blumigste Ausdrucksweisen zu verfallen:

 

>>>>> Er klingt phantastisch (bei Dad an Mission Speakers), bei

klassischer Klaviermusik perlen die Läufe nur so dahin,

bei Guitarmusic hört man feinste Details.

Nur bei Rock und Blues wage ich kein Urteil, wegen der

Mission Speakers, da kein Subwoofer vorhanden.

 

Nicht daß die Mission schlecht wären, ganz im Gegenteil, sie vertragen allerdings keine höheren Lautstärken und kommen dahingehend schnell an Ihre Grenzen.

 

Aber Daddy will keinen Woofer, da er meinen Stuff nicht hört und ich lasse ihn in Ruhe, wegen dem Küchenmesser......... ;-)

 

Greetings

 

Wombat

 

[lukaistar 0]

wombat hab dank hat mich gefreut das du dir die zeit genommen hast mir etwas dazu zu schreiben

meinst das im ernst mit dem preis

bei powernetshop haben die mir ein preis von 700 euro genannt

bei mir im kaff im hifiladen wollten die auch 900

werd mich vorsichtshalber nochmal umhören also nochmals danke wombat

 

dirk

 

 

 

[Tomacar 1]

LETZTE BEARBEITUNG AM 21-Feb-2002 UM 02:22 (GMT)[p]Tachchen,

 

nur mal so zur Info:

 

Harman bring nächsten Monat die Nachfolgemodelle raus!!!

 

Im Moment also ein recht ungünstiger Zeitpunkt zuzuschlagen...

 

Denk an meine Worte.

 

Ansonsten, wüsste nix adäquates in der Preisklasse, habe aber auch mehr verglichen mit den Augen (Technische Eigenschaften) als mit den Ohren...

O.k. - Ich hatte mal einen Onkyo 575 zum Test, klang mir nicht so sympathisch...

 

Ach so, der Neue (H/K 5500) hat natürlich ein paar Spirenzien mehr: Pro Logic II, dekodiert EX und ES - hat aber nicht die passenden Endstufen, sondern nur Pre-Outs, aber wer hat schon die passenden Lautsprecher(7.1) und das Zimmer dazu...

 

 

btw: es gibt hier auch ein Heimkino-Forum...

 

:-)

 

Bis denn dann...

 

Thomas

 

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu Thomas

 

Das ist natürlich eine sehr nützliche Randinformation.

Ich hatte bisher nur beobachtet, daß der 7500er nach dem 8500er angekündigt war.

Da die neuen Fähigkeiten nicht für jeden interessant sind, hat man sicher

die Möglichkeit ein Auslaufmodell sehr günstig abzufischen!

Insofern würde ich vielleicht auch einen Augenblick warten und die Preissituation beobachten.

Harman ist dafür berühmt ihre Preise bei Generationswechseln drastisch zu verringern.

Den 7000er bekommt man inzwischen sogar unter 2000, was schonmal eine Sünde wert ist ;-)

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG AM 21-Feb-2002 UM 17:24 (GMT)[p]Noch als kleiner Nachtrag:

 

http://www.areadvd.de/news/2002/200202/2002200202.shtml

Wiedereinmal muß man lächeln, daß die Kisten auf den ersten Blick

beinahe identisch aussehen...nur der Preis differiert zart zwischen 599 und 2999 EUR!

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[lukaistar 0]

hi erstmal

michael -- habe die news bei area gelesen

sind ja nich ganz billig hehe

bei powernetshop würde ich den avr 5000

für 700 euro bekommen (sieht vielleicht nächsten monat noch besser aus)

das würde in etwa dem neuen avr 3500 ähneln

kenn mich allerdings nich ganz so gut aus

brauch man eigentlich 6.1 oder 7.1 diskrete undso

wo soll ich denn die ganzen lautsprecher herbekommen lach

lege ja eigentlich mehr wert auf stereo

wie hoch ist den pro logic II zu werten

ausserdem hat der 3500 im fünfkanal surround modus 45 watt

ich frag mal ganz dumm -- ist das nich ein bischen wenig??

der 5000 bring immerhin 70 und stereo 2 mal 80

schreibt mal eure meinung !!!

ansonsten nochmals freundliche grüsse

 

[Tomacar 1]

Hi,

 

Also das mit den Preisen bei Harman ist so eine Sache, und jeder soll das hinein interpretieren, was er sicht denkt...

 

Damals, als die neue Serie herauskam , räumte sie prompt einen Testsieg nach dem anderen ein,

und auf wundersame Weise

erhöhten sich drastisch die Preise.

(schüttel, schüttel, Reim komm raus!)

 

Das mag zwar auch an dem steigenden Dollar gelegen haben, - was der Begründung von Harman und den Händlern entspricht, aber bitte, wieso passen die die Preise nicht an den fortlaufenden Dollarkurs an???

 

Zum anderen eben an de besagten Abräumen der Testsiege in den "Fachzeitschriften".

 

Aber was die neue Serie so kostet, da kann man sich ja 2 aus der alten Serie für hinstellen....

 

Meiner bescheindenen Meinung nach, rechtfertigen die neuen Features den Preisunterschied nicht, kann aber nicht genau sagen, was ausser Pro Logic II und Vorstufen für es und EX noch dazugekommen ist im Vgl zur Vorserie...

 

:-)

 

Bis denn dann...

 

Thomas

 

 

 

[Trancemeister 2]

Hiho

 

Die Features der neuen Serie sind für mich zB völlig uninteressant.

Wer aber schon immer einen hinteren Center vermisst hat, mag sich freuen.

ProLogic II kommt irgendwie rund 5 Jahre zu spät und ist insbesondere bei

Harman-Geräten unnötig wie ein Kropf, denn die haben eh Logic 7 an Bord.

Die Leistungsangaben von Harman sind inzwischen beinahe legendär.

Im Gegensatz zur Konkurrenz messen die ihre Leistung nämlich nicht nacheinander ;-)

Wieviel Du allerdings benötigst, kann ich sehr schwer einschätzen.

Da Du ohnehin Deinen Schwerpunkt auf Stereo legst, würde ich Dir uneingeschränkt raten

eines der Vorläufergeräte abzugreifen und tüchtig Geld zu sparen

Für die Preisdifferenz kannst Du fast erwägen eine zusätzliche Stereoendstufe zu kaufen!

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG AM 22-Feb-2002 UM 13:16 (GMT)[p]Huhu Thomas

 

Tatsächlich bin ich auch ein wenig über die deutlich höheren Preise überrascht.

Allerdings war die x000 Serie gemessen an den Vorgängern (x5) überaus günstig.

Vielleicht wollte man sich nun den Erfolg ein wenig vergolden?

Andererseits wird auch Harman sehen, daß vergleichbare Geräte deutlich teurer waren.

Es kann auch sein, daß Harman die Preise nun ein wenig stabiler halten möchte,

denn einige Händler waren (nicht ganz ohne Grund) sehr verbittert über Harman´s Preispolitik.

Nun, es bleibt mir da tatsächlich nicht viel mehr als spekulieren übrig.

Interessant dürfte noch sein, wie die Strassenpreise werden, denn diese

differierten (siehe verbitterte Händler) heftig - bei grossen Modellen bis 1000,-DM!

 

Als reiner Mehrwert (neue Wandler, 6.1/7.1, ProLogic II) ist der Aufpreis

sicherlich gerechtfertigt...aber man hat sich tatsächlich dran gewöhnt, daß man

immer mehr Ausstattung zum gleichen Preis (oder günstiger) bekommt.

Da fast alles zusätzliche Aussattungsmerkmale sind (selbst der AVR8500

hat "nur" ein 1100Watt Netzteil wie der halb so teure AVR7000) kann ich mir

vorstellen, daß sehr viele Leute noch gerne ein günstiges älteres Modell abgreifen wollen.

 

Zu den Dollarpreisen: Sei froh, denn zB. der AVR-7000 kostet(e) in den USA 1799$ Listenpreis

und hat dazu meines Wissens (Audioreview) ein deutlich schwächeres Netzteil.

In Deutschland kostete er wohl nie über 2999,-DMchen!

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Tomacar 1]

Hi Tranci,

 

dacht Du wärst schon schwach geworden, und hättest Dir den 7000er zugelegt...

 

!Achtung!: die Neuen haben zwar dts es und DolbyDigital Ex an Board, aber keine Endstufen, sondern nur Pre-Outs, dafür verweist H/K dann nett auf die 2-Kanal Endstufen..

 

:-)

 

Bis denn dann...

 

Thomas

 

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu Thomas

 

Ich denke den 7000er habe ich wohl inzwischen bald ein Jahr oder so.

Ursprünglich hatte ich auf den 8500er (vorher Dummyname 8000) warten wollen,

was allerdings an dem edlen THX-Symbol scheiterte...das unterstütze ich einfach nicht!

Rückblickend bin ich mit meiner Entscheidung sehr zufrieden,

denn der Gegenwert ist meines Erachtens wirklich überragend.

 

Wenigstens ist der 8500 voll auftrennbar, wodurch man sich dann lieber eine

feiste Endstufe für die Frontspeaker anstopfen kann und die nun "übrigen"

Front Lautsprecherausgänge für die EX/ES Geschichte verdaddeln könnte.

Die kleinen Zusatzendstufen würden zumindest dem 8500er wohl nicht völlig gerecht werden.

 

Ich bin ohnehin gespannt inwieweit das (diskret!) von den DVD-Herstellern unterstützt wird

und wieviele Leute daran überhaupt interessiert sind....ich könnte es nichtmal stellen,

wäre aber auch nicht daran interessiert, wenn ich die Möglichkeit dazu hätte.

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[lukaistar 0]

dann werd ich wohl mal schauen was der nächste monat mal so mit sich bringt habe ja eigentlich auch erst auf den 7000 spekuliert

aber naja was soll ich sagen GELD -TEUER usw.

wollte nochmal fragen

der 7000 ist doch ein etwas älteres model als der 5000

(stimmt doch oder)

weshalb wäre den dann der 7000 vorzuziehen wenn die liebe kohle keine rolle spielen würde ist der klanglich wirklich soviel besser???? oder gehts da eher um die 100 watt entstufen???

 

bis dennn

dirk

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Dirk

 

Der 7000er war das erste Gerät und Flaggschiff der Serie, das ist richtig.

Er unterscheidet sich durch fehlen des Einmesssystems (EZ Set) für DD,

96KHz-Wandler (die neuen haben 192) und durch eine bedeutend mächtigere Bauform.

Um es in griffigen Parametern zu sagen:

1100Watt Netzteil im Gegensatz zum 700W Netzteil des 5000ers

22,3 Kg Gehäuse zu 15,9Kg des 5000ers

2,5 cm höher und über 8cm tiefer als der 5000.

Da sprechen wir eindeutig von 2 unterschiedlichen Geräten

 

Inwieweit der 5000er ihm klanglich das Wasser reichen kann habe ich nicht überprüft.

Spätestens unter "Leistungsdruck" dürfte der 5000er etwas abfallen.

Auch entspricht die Wandler-/DSP-Sektion des 7000ers meines Wissens denen guter Lexicon Geräte.

Die Crystal DSPs im 5000er sind wie die DACs andere als beim 7000er.

 

Falls Du die Gelegenheit hast, kannst Du Dir die beiden ja mal "Kopf an Kopf" anhören.

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[lukaistar 0]

michael du hast den 7000 !!!

uneingeschränkt zufrieden wie man so hört

mensch irgentwie weiss ich immer noch nich so recht

welche kiste ich mir zulegen soll

ich mein im grunde soll es an ja nich an 250 euro

liegen und mir doch vielleicht den GROSSEN holen

inwieweit ist den das einmess system fehlend

(kann man damit leben) wie schon gesagt hab nich so die ahnung

auch das mit den wandler (192 khz hört sich für mich nach mehr an wie 96khz lach...kannste mir sagen worin hier der unterschied liegt???

hab auch die tests bei areadvd zu den beiden kisten gelesen

dort schneidet der 5000 irgentwie besser ab

allerdings nur da

was soll man davon wohl halten??

 

grüsse

dirk

 

[Trancemeister 2]

Ja Dirk, ich habe den 7000 !!!

 

Die letztendliche Entscheidung wird Dir sicher niemand abnehmen können.

Das Einmesssystem ist eine gutmütige Idee von Harman, nur leider völlig nutzlos :-(

Dummerweise sind die DVDs von den Pegeln her unterschiedlich, ansonsten bräuchte man

die Pegel nur ein einziges mal abgleichen...verabschiede Dich von dem Gedanken!

Sinnvoll wäre es, wenn jede DVD Ihren Pegel an den Verstärker als Testton abgegeben könnte,

oder (natürlich noch besser) wenn die Filme die Kanäle schlicht gleich hätten!

Ich habe nie begriffen warum das so irre schwankt, denn bei CDs bin ich

ja auch nicht jedesmal gezwungen das Panning an die Aufnahme anzupassen!

 

An den Test des 5000ers im area erinnere ich mich kaum - ich hatte ihn damals nur überflogen.

Einen Vergleich mit dem 7000er war mir damals aber nicht aufgefallen, im

Gegensatz zu der lustigen Schote mit der Folie auf der Fernbedienung

Ich hatte kurz erwogen dem Tester mal mitzuteilen, daß dieses eine

Schutzfolie für den Transport ist...aber irgendwie war ich dann echt zu faul ;-)

 

Über die neuen Wandler kann ich Dir leider nichts sagen - aber über die alten

Ich denke Du solltest die Kisten einfach mal im Vergleich hören um Dich zu entscheiden!

Leider kann ich Dir da wirklich nicht weiter helfen...

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Tomacar 1]

Hi Tracemeister,

 

Also entweder hast Du oder ich was falsch verstanden, was das Einmesssystem betrifft. (Ich hab´s ja drin).

Denn dies EzSet genannte Feature ist nichts anderes als die vollautomatische Version des Einpegeln der einzelnen Kanäle.

Über ein in der Fernbedienung integriertes Mikrofon ist dies möglich.

 

Du hast natürlich Recht, was den unterschiedlichen Pegel bei DVD´s allgemein betrifft, aber das ist doch egal, denn das Verhältnis der Abstimmung stimmt auch bei unterschiedlicher Software. Nur eben, dass zu laut aufgenommene DVDs dann eben lauter sind, und leisere eben leiser.

 

Oder reden wir jetzt aneinander vorbei?

 

:-)

 

Bis denn dann...

 

Thomas

 

 

 

[Trancemeister 2]

Thomas

 

Japp...wir haben da noch ein kleines Mißverständnis oder unterschiedliche Erfahrungen.

Es geht um die verschiedenen Pegelverhältnisse zwischen zB. Sub zu allen (Vampires ist ein böses Beispiel)

oder Surround zu Front - modernere Abmischung sind beispielsweise hinten meist bedeutend lauter.

Wahlweise ist dann auch mal der Center zu leise (ExitWounds) usw. usw.

Würde das Verhältnis gleich sein, dann bräuchte man die Anlage nur einmal abstimmen.

Das dauert mit EZ vielleicht unter der Minute, die es nach Gehör dauert.

Der erstmalige Abgleich der Kanäle ist eine Art Arbeitsgrundlage - mehr nicht.

Die Gesamtdynamik der DVDs habe ich natürlich nicht gemeint - die ist ja Kanalunabhängig.

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Tomacar 1]

´n Abend Michael,

 

Also aber, für die unterschiedlichen Pegelverhältnisse der einzelenen Kanäle, da kann doch kein Digital-Receiver was für,

das liegt doch einzig und allein an den Machern hintern Mischpult. Damit, dass diese Herrschaften oft genug nicht in der Lage sind eine qualitativ gut Abstimmung hinzubiegen, ist mir bisher bei fast jeder DVD in mindestens einer Szene aufgefallen, es nicht mir schon klar, dass der Zuschauer sich auf bestimmte Ereignisse im Film konzentrieren muss, aber wozu brauch man dann noch Sourround, wenn er nicht richtig genutzt wird?

 

Ein gutes Beispiel sind Restaurant-Szenen, oder Szenen mir viel drumherum Grossstadt-Getümmel, meist sind diese Umgebungsgeräusche viel zu schwach abgemischt - oder ich habe falsch eingepegelt...sollte das der Fall sein wäre es an anderen Stellen im Film zu laut, ist es aber nicht.

 

wie oft begibt sich die Handlung des Films in eine Szenerie

mit derartige Umgebungsgeräuschen, in einem Restaurant ist meist nur ein Grundrauschen aus verschiedenen Gesprächen zu hören. Genauso verhält es sich mir den Umgebungsgeräuschen einer Stadt, alles meist viel zu direktional, aus dem Center - äh Hallo, wir sind in einer Stadt, und nicht im Theater, da kommt nämlich alles von vorne, in einer Stadt hört man vieles, was man gar nicht sieht, aber dies dem Zuschauer zuzumuten, ist wohl seitens der Filmemacher zu viel verlangt.

 

Ich möchte da mal ein positves Bsp. anbringen:

 

"Rules - Sekunden der Entscheidung" mit Samuel Jackson und Tommy Lee Jones, natürlcih gibt es noch weitere Akteure...

Der Film spielt zwar überwiegend im Gerichtssaal und dort ist dann leider fast nur der Center zu hören, aber es gibt da 2 Szenen, die sind wirklich prima gemacht, da war ich sehr angenehm überrascht, das es doch noch Leute gibt, die das so hinbekommen.

 

Aber wie gesagt, da kann kein Receiver was für.

 

 

:-)

 

Bis denn dann...

 

Thomas

 

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Thomas

 

Tja....das habe ich auch nicht gesagt, oder?

Nun regle ich während einer DVD nicht die ganze Zeit die Abstimmung nach.

Bei verschiedenen DVDs zueinander hingegen schon...und so kommen wir wieder zum Punkt:

Eine Einpegelautomatik ist da ebenso nutzlos, wie Rauschgeneratoren.

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[lukaistar 0]

also leute

erst noch mals vielen dank für die anregungen die ihr mir gegeben habt !!!! danke thomas danke michael

habe eine gute meineung bekommen für dieses forum (so als neuling)

werde mir wohl den 5000 holen und für den rest des gesparten geldes (zum 7000) noch ein dvd

und auf ein neues ---- WELCHEN ----lach

über weitere informationen zu diesen thema lese ich nur zu gerne

weitere berichte von euch

also bis denn

 

dirk

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG AM 28-Feb-2002 UM 11:02 (GMT)[p]Hallo Dirk

 

Das Thema DVD-Player solltest Du im Bereich Heimkino absetzen,

da Du an der Stelle sicherlich mehr Leute zum Thema erreichst oder vielleicht

sogar schon beim lesen eine Antwort auf nie gestellte Fragen findest

http://217.175.238.6/cgi-bin/forum/amforum...&conf=AMConfID4

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[lukaistar 0]

mach ich doch glatt !!!!

 

dirk