Was ist eine Hifi-Komponente wert? Und warum?

[Michael 0]

Hallo vinylfan,

 

da hat es zum wiederholten Male auf Seite 2 dieses Forums einen eigenen Thread dazu gegeben und hannilein hat das exzellent beantwortet. Ich schlage vor, Du schaust Dir das mal an.

 

Viele Grüße,

Michael

 

[vinylfan 0]

hallo michael !

Danke für den hinweis

gruß vinylfan

 

[miwin 0]

mal was, wo ich Dir widerspechen kann, Holli :-)

 

Leider ist es so, dass gewisse Autos mit einem Stern an der Kühlerhaube nicht immer so schnell verfügbar sind und die Auslieferung schon mal über ein Jahr oder noch länger dauern kann.

 

Und manche Autos aus Italien sind überhaupt nur gegen Vorlage eines amtlichen VIP-Ausweises bestellbar. Einfach nur den Kontoauszug vorlegen reicht noch lange nicht aus. Und dann ist der Wagen ja auch noch nicht fertig, sondern muss erst noch langwierig produziert werden.

 

Ach ja, und am Ende stellt sich noch die Frage, ob ein Maserati, der 3-5 mal teurer ist als ein DB, immer noch seriös kalkuliert ist. Ist der dann schon Kunst oder nur künstlich teuer ? http://www.plaudersmilies.de/monalisa.gif[/img]

 

Gruß miwin

 

P.S.: schreibt sich Maserati wirklich so, schau doch mal bitte schnell auf Deiner Motorhaube nach, meiner ist gerade weg, weil der Aschenbecher voll war http://www.plaudersmilies.de/person/egypt1.gif[/img]

 

[holli 0]

Natürlich kommt auch von mir gleich wieder das große ABER....

 

Nun wird der aber nicht deswegen teurer, nur weil er Lieferzeiten hat! Das wär ja was: Zum Listenpreis des Autos kommt dann noch ein Wartezuschlag von 10% pro Monat dazu ;-)

 

Dass der Maserati (ob's stimmt, weiss ich nicht, ich hab' bloss 'nen Porsche *ggg*) teurer ist als ein Benz, erkläre ich mal durch kleinere Stückzahlen und nehr Handarbeit in der Produktion. Denn Faktor 3 bis 5 wage ich dennoch zu bezweifeln....

 

Gruß, Holli

 

[Tonal 0]

Hi Holli,

mag sein das da die Gewinnspanne nicht ganz so hoch kalkuliert ist wie bei teuren Boxen. Wer das als Abzocke empfindet muss ja nicht kaufen.

Meine Vergleiche hingen IMHO in soweit nicht, das ich für mich subjektiv entscheide wofür ich meine Kohle ausgebe. Ich würde keine 100 € für eine Flasche Wein und keine 50000 € für ein Auto ausgeben.

Kann es aber jedem gönnen, der/die seinen Spass daran hat.

Kauf z.B. ein Bild eines zeitgenössischen Künstlers ... was ist daran objektiv messbar, seriös, ...? Trotzdem machen es einige...

Als ich letztens mit dem Avalon-Menschen gesprochen hatte bezüglich deren neuer Avalon Eidolon Diamond und den Preis in Frage stellte kam

" ein Hochtöner kostet uns im Einkauf 1900 "... Dein Einwand ist schon berechtigt. Mir war der Klang, IMHO nicht besonders überzeugend, hier nicht der "Monte-Carlo-Zuschlag" wert. Aber deswegen darf doch jeder der erwachsen ist und rechnen kann trotzdem die Dinger kaufen, wenn es Ihm/Ihr gefällt.;-) Ich hab da keine Probleme mit.:-)

 

Grüße

 

Peter

p.s. Genuss muss nicht teuer sein...darf es aber auch...

 

[Kobe 0]

Gude!

 

Jetzt noch die Gewinnspannen von LS-Herstellern zu analysieren, sprengt den Rahmen, oder?

(Wurde aber hier schon mal gemacht, und besonders Krell-2-Wege-LS-im-Alugehäuse wurden angeprangert.)

 

Gruss Kobe

 

[Tonal 0]

Hi Mirwin,

nix gegen tolle Autos, des Deutschen liebstes Kind.

Aber es ist natürlich dann schon ein vieeeeeeeeeeel besseres Preisleistungsverhältnis, wenn jeder sieht wieviel Kohle ich in mein

For(t)(d)bewegunsmittel investiere! Das macht doch gleich nen anderen Eindruck, da bin ich wer...?

Nein im Ernst, ist doch o.k., blos warum sollen sich Leute immer dann rechtfertigen, wenn Sie etwas von der Durchschnittsmeinung abweichen?

Meine Anlage steht zuhause, da kommt nicht jeder rein.

Ich Egoschwein lasse also meine Mitmenschen nicht an irgendwelchen Prestigeobjekten teilhaben ;-).

Bis auf einige mir wichtige.

Wenn dann die Autofans kommen, schraub ich nen Mercedesstern auf meine Boxen, die sind dann auch zufrieden... war nicht bösartig oder ernst gemeint.

Soo Jong ik moss jet jen, min Friseuse sitzt schon em Messeroti, ond

min boageiler Megamegaerdbebenbass drin erledigt das wat ik mir on ir heut nacht ersparen möcht... nurn Joke...:-)

 

Grüße

 

Peter

 

p.s. Ist auch jedem seine eigene Sache, wenn er niemand mit seinem "Hobby" belästigt... Carpe diem - carpe noctem

 

 

[holli 0]

Hi Peter!

 

Nun ja, wenn die Leistung (der Klang, der Geschmack, die Beschleunigung...) eines Produktes nicht den subjektiven Erwartungen entspricht, würde ich es NIE kaufen. Auch wenn es nach betriebswirtschaftlichen Gesichtpunkten seriös überteuert ist ;-)

 

Meine Meinung zu zeitgenössischer Kunst habe ich in einem anderen Posting schon kundgetan. Das soll genügen...

 

Wenn jemand gerne viel Geld nur für seinen Spaß ausgibt, habe ich auch kein Problem damit. Ich habe aber wohl ein Problem damit, wenn derjenige NICHT WEISS, dass das Produkt unseriös kalkuliert ist. Und speziell in der HighEnd-Branche werden unter dem Deckmäntelchen irgenwelcher Esoterik-Argumente Mondpreise verlangt, die absolut nicht sein müssten. Da darf man dem technisch und betriebswirtschaftlich unbedarften Musikfreund doch ab und zu ein wenig Hilfestellung leisten, oder?

 

Gruß, Holli :-)

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Mar-02 UM 18:06 Uhr (GMT) [p]Huhu holli

 

Eigentlich hätte ich mir von Dir nun konkrete Formeln gewünscht.

Ich sehe vor meinem geistigen Auge

http://www.uni-giessen.de/hrz/tex/pictures...venth15bbsp.gif und Angleichungen zu

http://www.uni-giessen.de/hrz/tex/pictures...eventh20bsp.gif

um zumindest ein kleines Steak von einem richtigen fetten Bollermann zu unterscheiden :+

 

Aber bevor Du diesen Beitrag schliesst: wie weich sollte eigentlich Weichkäse sein

und ist er (jedem) mehr Wert als geriebener italienischer Hartkäse (Transportkosten!)?

 

 

Neidischer Gruß (Wetter)

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

[Kobe 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Mar-02 UM 18:38 Uhr (GMT) [p]Gude!

 

Ich kann dir für solche Fragen nur das "Stimmt's"-Forum bzw. die Kolumne aus der Zeit empfehlen: http://www.zeit.de/stimmts/Essen%20und%20T...en/welcome.html mit Highlights wie:

-Von Wodka bekommt man keine Alkoholfahne

-"Bier auf Wein, das lass sein - Wein auf Bier, das rat ich dir!"

aber auch Klassikern wie: "Übriggebliebene Schokoladennikoläuse werden zu Osterhasen umgeschmolzen und umgekehrt" oder "Man darf Pilze und Spinat nicht wieder aufwärmen".

 

Übrigens würde ich 'hat man mich gelernt' schreiben-kommt immer wieder gut, im Lande der Diiiieters, Naddels und Veronas.

 

Gruss Kobe (unser David Bowie heißt Heinz Schenk!)

"München stöhnt entsetzt: Jo mei

Oktoberfest mit Äppelwoi.

Und Hamburgs heller Stern versinkt

wenn der Fischmarkt erst nach Handkäs stinkt."

 

[Michael 0]

Auf welcher Droge bist Du denn heute ? Ist Dein neues Stöffche daran schuld ? Dann will ich auch davon und zwar nicht zu knapp!

 

:7

 

Viele Grüße,

Michael

 

[Michael 0]

ist dieser hier:

http://www.zeit.de/2001/20/Wissen/200120_s...s_haare_im.html

 

Die Seite ist ja eine wahre Fundgrube

 

Viele Grüße,

Michael

 

[Tonal 0]

Hi Holli,

ich kenne die Gewinnspannen ;-). Klar ist es wichtig darauf hinzuweisen, das die SuperHaiEntteile schon extrem kalkuliert sind.

Was dem einen die Playboy, ist dem anderen vielleicht die Au..o,St...o, Audiop..., ... why not?

Ist schon absolut köstlich wie da manches Produkt auch bei Vorführungen präsentiert wird...macht echt spass...

Aber wo es richtig teuer wird (Luxusbereich) gibt es wenig Seriösität. Deshalb sei jedem angeraten sich selbst ein Bild bzw. Gehör davon machen...

Deshalb in dem Bereich auf eine sinnvolle Herangehensweise hinzuweisen kann nicht schaden.

Für mich heist dies hier als Rangfolge, sofern man möchte, zuerst die Raumakustik optimieren. Dann die Lautsprecherwahl, die Elektronik, und dann vielleicht Kabelwahl etc.

Klar werden in so manchen "MusikHandarbeits-Blättchen" die Leser verdummt. ;-)

Ich finde es wichtig darauf hinzuweisen - also weiter so Holli.

Eine Rangliste mit absoluten Bewertungen hier aufzustellen ist IMHO auch unseriös...

Geschmack läßt sich nunmal nicht objektiv bewerten, man kann nur unendlich darüber im Kreis rumlabern, was ja auch spass macht (wie Du gerade siehst):-)

Ach so Leute, in zwei Jahren könnt Ihr ja Eure Testsieger-LS verschrotten, da sind die bestenfalls nur noch "Oberklasse" -

das Rad wird immer wieder aufs neue erfunden...

 

Du siehst, auch wir verstehen uns ;-)

 

Grüsse :-)

 

Peter

 

 

[Kobe 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Mar-02 UM 19:22 Uhr (GMT) [p]Ach ja, Stöffche, da war was:

 

Treffen wir uns mal in Äppelwoihausen (nette Kneipe oder so), ich bring' auch dann ein paar Liter mit (hab' extra in letzter Zeit ein paar Wasser-Flaschen gesammelt, um's Stöffche zu transportieren...).

Wollte da nicht mal einer ein Treffen organisieren?

 

Ach, ja, Drogen, ah, die Jugend: Tage des Aufmüpfens, Taumel der Hormone! Es gilt, die kostbare Spanne nicht mit Lehre oder Studium zu vertändeln, unaufschiebbare Drogenexperimente wollen gemacht und wirre politische Ansichten vertreten werden. Wichtiger als Ruhestandsvorsorge und Karriervergleisung sind jetzt Haarschnitt und bizarres Schuhwerk.

(Aus'm Kleinen #####)

Anmerkung: Die fünf # lass' ich jetzt steh'n!

 

Aber da kann ich 'nen netten Schwank aus meiner Jugend erzählen: Ein Mit-Studie war mal in FFM auf'm Reggea-Konzert. Es kreisten die Tüten, und er fragte, ob er auch mal ziehen könne... Klar, kein Problem, meinte der nette Mann neben ihm. Er zog also dran, als wenn er 'nen Golfball durch 'nen Gartenschlauch saugen wollte, und seine Kniee beginnen zu zittern... Da fragte er dann doch noch mal nebenan nach, was er denn so konsumierte, naja, und er bekam ein zorniges "Woher soll ich das wissen" an den Kopf geknallt...

 

Gruss Kobe (I will not buy this record, it is scratched)

 

[Michael 0]

Hi Kobe,

 

>Ach ja, Stöffche, da war was:

 

Stimmt :-)

>

>Treffen wir uns mal in Äppelwoihausen (nette Kneipe oder

>so), ich bring' auch dann ein paar Liter mit

 

Was, Du kennst hier Kneipen mit Selbstversorgung ?

 

(hab' extra in

>letzter Zeit ein paar Wasser-Flaschen gesammelt, um's

>Stöffche zu transportieren...).

>Wollte da nicht mal einer ein Treffen organisieren?

 

Ähm, ja, das ist auch schon gelaufen, wie Dir hannilein und röhri zuverlässig bestätigen werden. Das war auch kein Geheimnis, nur Du hast Dich nicht gemeldet ;-)

 

>

>Ach, ja, Drogen, ah, die Jugend: Tage des Aufmüpfens, Taumel

>der Hormone!

 

Wichtiger als Ruhestandsvorsorge

>und Karriervergleisung sind jetzt Haarschnitt und bizarres

>Schuhwerk.

 

Cool, dann bleibt meine Lady ewig jung :7

 

>Aber da kann ich 'nen netten Schwank aus meiner Jugend

>erzählen: Ein Mit-Studie war mal in FFM auf'm

>Reggea-Konzert. Es kreisten die Tüten, und er fragte, ob er

>auch mal ziehen könne... Klar, kein Problem, meinte der

>nette Mann neben ihm...

 

.. der sich da Kobe nanntre ?

 

Viele Grüße,

Michael

 

 

 

[Kobe 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Mar-02 UM 19:36 Uhr (GMT) [p]Gude!

 

>Was, Du kennst hier Kneipen mit Selbstversorgung ?

Nee, meinte ich nicht, aber irgendwo sollten wir uns zur Äppelwoiübergabe schon treffen...

 

>Ähm, ja, das ist auch schon gelaufen, wie Dir hannilein und

>röhri zuverlässig bestätigen werden. Das war auch kein

>Geheimnis, nur Du hast Dich nicht gemeldet ;-)

Häää? Ich hab' irgend jemandem 2 (in Worten: Zwei) mal über dieses Forum hier meine Adresse geschickt!!! Skandal!!!

 

>.. der sich da Kobe nanntre ?

Nein.

 

Gruss Kobe (My hoovercraft is full of eels)

 

[Michael 0]

Hi Kobe,

>

>>Was, Du kennst hier Kneipen mit Selbstversorgung ?

>Nee, meinte ich nicht, aber irgendwo sollten wir uns zur

>Äppelwoiübergabe schon treffen...

 

war schon klar, ich glaube da bekommen wir schon etwas auf die Reihe

>

>Häää? Ich hab' irgend jemandem 2 (in Worten: Zwei) mal über

>dieses Forum hier meine Adresse geschickt!!! Skandal!!!

 

Ähm, mir nicht, Puh, also dann kann ich mich ja rugig zurücklehnen....

 

Viele Grüße,

Michael

 

[Heinrich 0]

Rätsel:

 

Schau Dir den Beitrag von Trancemeister bzgl. Myryad MDP500 an. Zu finden unter Elektronik. Da erwähnt er eine Produktion von mir...

 

Gruß aus Wien,

 

Heinrich

 

[Gast AMP4]

Morgen Michael,

 

ne, dafür reicht im AUgenblick die Portokasse nicht :-(. Habe Sie aber letztens in direktem Vergleich mit der Fuga hören können. IMHO ist die CORDA SONOVA besser abgestimmt, insgesamt werden Stimmen besser und deutlicher reproduziert. Die FUGA geht lauter und tiefer, ist aber auch ne Stange teurer. Aber warscheinlich wirds doch die große NuWave von Nubert :9. Im AUgenblick ist die mein Favorit.

 

[gh 0]

Hi,

 

>> Geschmack läßt sich nunmal nicht objektiv bewerten, man kann nur unendlich darüber im Kreis rumlabern <<

 

Genau. (Ich hatte nach dem Lesen des Threads schon nicht mehr damit gerechnet, daß auf diesen fundamental richtigen Gedanken noch einer kommt.)

 

Leider wurde aber die ursprüngliche Frage ("Was ist der Wert von 'Wert'?") nicht eigentlich gelöst. Meine persönliche Einschätzung im HiFi-Bereich jedenfalls ist, daß sich der Wert einer Anlage (jedenfalls in nullter Näherung) etwa proportional zur Quadratwurzel des Preises verhält. Also W=k*SQRT(P).

 

Das mag zwar nicht zu beweisen sein, aber zu widerlegen ist es wohl auch nicht.

 

Gruß, gh

 

 

[vinylfan 0]

hallo gh !

 

sehe ich mittlerweile ebenfalls so. diese frage ist ganz einfach nicht zu klären.

Quadratwurzel des Preises :7 :7 :7

find ich gut

 

gruß vinylfan

 

[Trancemeister 2]

....ich bin der einzige, der die Sinnlosigkeit erkennt

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

[vinylfan 0]

hallo Trancemeister !

 

ja so kann es einem ergehen, wenn man als neuling alles am anfang noch recht erst nimmt ;-)

 

gruß vinylfan

 

[miwin 0]

Hallo Holli,

 

das mit den Wartezeiten und teurer ist aber wirklich wahr:

 

Es gibt Leute, die (spekulativ) einen Kaufvertrag mit DB abschließen, Lieferzeit ein Jahr oder so. Kurz vor Liefertermin verkaufen sie ihren Vertrag an einen Dritten. Je näher der Liefertermin, desto teurer die Abstandszahlung. Und da die Lieferungen entsprechend knapp gehalten werden, haben es die DB-Händler aufgrund der "Knappheit" auch nicht nöitg, Rabatte auf den Listenpreis zu gewähren. Resultat: je länger die Wartezeit, desto teurer das Auto...

 

Faktor 3-5: Na gut, na gut, 4 dürfte mit einem bisschen Goodwill zu schaffen sein: Preis A-Klasse (ist ja auch ein Benz) ca. 20 k€, Maserati 3200 GT 80 k€ (hätte ich jetzt teurer eingeschätzt), Ferrari o. Lamborghini 50k€ oder mehr drüber.

 

Gruß miwin

 

P.S.: wie ist das mit einem Porsche: nimmt das Chaos im Geldbeutel eher ab oder zu, wenn man sich so ein Teil leistet ? http://www.plaudersmilies.de/yellows/rotaeye.gif[/img]

 

[sommerfee 0]

>"nicht kompatibel", ich denke das trifft´s.

 

Ja, das denke ich auch.

 

>Es geht mir nicht um "ein Detail deutlicher raushören" im

>Sinne von "vordergründig, aus dem musikalischen Zusammenhang

>gerissen usw.", sondern um "überhaupt zu hören" im Sinne von

>"nicht verdecken, Impuls nicht folgen können, nicht in

>Störgeräuschen untergehen usw.".

 

Aha. Und wie entscheidest du, was davon nun der Fall ist? Wird es "richtig" hervorgehoben oder "falsch"?

 

>Ack! Das ist für mich im Zweifelsfall auch wichtiger, aber

>ich würde nicht behaupten das dies "objektiv besser" ist -

>eher Geschmackssache.

 

Ok, "objektiv besser" ist ziemlicher Käse, ich habe das mehr im Sinne von "zweifelsfreier besser" gemeint. (Hätte ich auch so schreiben sollen, sorry.) Während man bei der "Auflösung" eben immer sehr sehr vorsichtig und kritisch sein muß, ist die "Ordnung" eben eindeutiger, ein Hifi-Gerät kann nur "unordentlicher" machen, aber niemals "ordentlicher" als das Original. Daher ist "mehr Ordnung" eben zwangsläufig immer besser, während man das bei "mehr Auflösung" eben nicht zwangsläufig der Fall ist.

 

>Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter. Ich bin davon

>überzeugt, daß sich beide "Welten" - also die

>auflösend-analytische mit der musikalisch-rythmischen

>verbinden läßt.

 

Das klappt sicherlich, scheint aber kaum einem Hersteller zu gelingen?

 

>Ein LP12, Lingo, Ekos, Troika macht ja auch mehr

>Auflösung, Details usw. hörbar als ein Basik, Akito, K5.

 

Das kann sein, ich nehme das einfach mal als gegeben hin.

 

>Dies berücksichtigt zeigt aber doch das z.B.

>Auflösungsvermögen sehr wohl ein geeignetes

>Qualitätskriterium ist.

 

Wieso denn jetzt das, diesen logischen Schluß kann ich nicht nachvollziehen. Beruht dieser Schluß nicht auf der Grundannahme, daß "LP12, ..." wirklich besser als "Basik, ..." ist? Und woher weißt du das? Nur weil Linn es dir erzählt hat? Und sag jetzt nicht "Weil die Auflösung besser ist", das wäre nämlich - logischerweise - ein unzulässiger Ringschluß.

 

Die Sommerfee