Kabelklang ????

[Same 0]

Ein Highendkabel NF zum Low-Price.

Und da kommt einfach nur Musik raus absolut ohne jeden Kabelklang.

Sein Name Eichmann Express und es lässt jede Menge hochpreisiger Strippen uralt aussehen.

www.eichmanncables.com

 

 

 

 

 

[Kobe 0]

Gude!

 

Versteh' ich den subtilen Humor nicht, oder war das eine Werbeeinblendung?

 

Gruss Kobe

 

[Tom_H 0]

Liest sich ja interessant, was der Hersteller und die "Flachpresse" ;-) so schreiben. Aber mich würde mal interessieren, was denn diese "Low cost" Kabel kosten. Ich gehe davon aus, dass Du diese Kabel verwendest. Wie ist denn dein subjektiver Höreindruck??

 

Hast Du zu beiden Fragen Infos? Danke im Voraus.

 

Gruß, Thomas

 

[vinylfan 0]

Hallo !

Ja das würde mich auch mal interessieren. Mit welchen Kabeln wurde den der Hörtest durchgeführt. Welche Kabel sehen denn uralt aus??

 

Gruß Barbara

 

[Tom_H 0]

Hallo Barbara,

 

ich bin mal gespannt, ob wir davon nochmal etwas hören, oder ob das wirklich nur eine "Werbeeinlage" war. ;-)

Sollten die Kabel erschwinglich und zudem noch eine Verbesserung zu meinen jetzigen sein wäre ich ja nicht abgeneigt mir ebendiese zuzulegen.

 

Gruß, Thomas

 

[Tom_H 0]

Hast Du übrigens eine Idee wo ich -Rainbow - On Stage- auf Vinyl herbekommen kann? (ist eine Jugenderinnerung)

Danke schon mal vorab.

Gruß, Thomas

 

[Same 0]

Das Kabel kostet hier in Deutschland lediglich 160,-Euro der Meter.

Wenn man mit dem Preis der unten genannten NF Kabel vergleicht ein Taschengeld.

Ein Hörtest wurde durchgeführt im Vergleich mit HMS Gran Finale und Straight Wire Virtuoso und Audioquest Emerald X 3. Achtung keine Werbeeinlage !!!!!

Es kommt wirklich nur Musik rüber ohne Kabelklang. Die Schokoladenseite des Eichmann Express NF besteht in einer schnellen, dynamischen und musikalischen Reproduktion. Am CD Player eine Extraklasse.

 

 

[Same 0]

Eventuell bei www.dacapo.de

 

Viel Glück !

 

[Gast DB]

Hallo Same,

 

Du hast Dich sicher beim Preis verschrieben. Das sollte doch bestimmt 160 Euro pro 100m-Bund heißen, oder?

 

Gruß

 

DB

 

[ntfs 0]

Moin Moin,

 

"lediglich 160 Euro der Meter"!!!!

Wenn ich mir das kaufen würde wärs

auch, ehrlich gesagt, besser man

würde mir dann nur noch ein Taschengeld

zuweisen...

Und Morgens und Abends die Smarties

sind dann auch nicht zu verachten...

Und die sind ja auch alle so

lieb zueinander...

 

Mfg

Olaf

 

 

[HGP 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 11-Apr-02 UM 21:16 Uhr (GMT) [p]Hi,

 

Die Website ist echt aufschlussreich :-)

 

Bist Du Dir sicher, dass Dein Link wirklich sinnvoll ist?

 

Viel Spaß beim Musikhören

Horst

 

P.S. Hier ein netter Kommentar dazu:

 

"Ungeachtet deiner guten Klangbenotung bin ich auf deren homepage aber

auf einiges gestoßen, was nicht ganz in Ordnung ist:

 

>Annealed copper has a conductivity rating of at least 100% IACS

(International Annealed Copper Standard). Brass has a conductivity

rating of 28% IACS. Because of this low conductivity, we believe

brass RCA plugs act as a bottleneck to electron flow>

 

Davon ausgehend, dass die Zahlen wohl richtig sind, sollte man sich

vergegenwärtigen, dass der Stecker nur einen winzigen Prozentsatz des

gesamten Signalweges ausmacht, die wenigen Millimeter fallen

Impedanzmäßig nicht ins Gewicht, schon gar nicht, wenn man bedenkt,

dass Kabel + Stecker einen Widerstand von einigen Bruchteilen von Ohm

haben, die Eingangsimpedanz der Geräte aber bei einigen 10kOhm liegt.

Wo kaum Strom Fließt, wird auch keiner behindert.

Richtg wäre die Eichmannsche Aussage allenfalls, wenn das Material

über längere Strecken an niederohmiger Last, z.B. bei

Lautsprecherkabeln verwendet würde.

 

>Brass plugs may also cause phase errors and smearing through mass

and skin effect>

 

Skineffekt ist im Audiofrequenzbereich schon bei dicksten

Lautsprecherkabeln umstritten. Bei dünnen NF-leitern und nur auf ein

paar Millimeter Steckerlänge - vergiß es.

 

>Another problem is the return/ground collar - which can impair

electron flow through:

"Capacitive" distortion - where gaps exist between the socket and

collar.

"Micro-arcing" distortion - an electrical short that can occur where

gaps exist between the socket and collar<

 

Na ja, hier übertreiben sie doch gewaltig. Arcing =

Lichtbogenüberschlag. Mein CD-Player liefert doch keinen Strom wie

ein Schweißgerät (dein Lindemann sicher auch nicht!). Dies, sowie die

angeblichen kapazitiven Verzerrungen sind ohnehin dadurch

ausgeschlossen, dass in unmittelbarer Nähe der Stecker Kontakt findet

und damit den "Kondensator" kurzschließt.

 

>The perfect RCA connector for 75-Ohm Digital and Video cables.

Standard RCA plugs may interfere with the true 75-Ohm impedance of

your digital and video cables due to impedance variation.

The Bullet Plug® has negligible impedance and takes on the true 75-

Ohm impedance (or any other impedance value) of the cable itself.

Imagine baring the ends of your 75-Ohm cable and holding the bared

wires up against the RCA socket. You would achieve a true 75-Ohm

connection.>

 

Stimmt nicht! ein Cinchverbindung hat per se keinen Wellenwiderstand

von 75 OHm. Ein abisoliertes Kabel an eine Cinchbuchse zu halten,

ändert daran nichts. wenn man es perfekt machen will, muß man BNC-,

Lemo- oder sonstige geeignete Verbinder wählen - an Kabel und Gerät.

 

>And because there are no capacitors or other electronic components

in circuit the eXpress™ Power AC Cable features a high current

capacity to suit the most demanding amplifier or system.>

 

Hmmm, was soll das? Bei KEINEM Netzfilter der Welt liegt ein

Kondensator im Signalweg, da dieser so einen Hochpass darstellen

würde und damit Störungen durchlässt statt filtert.

Entstörkondensatoren werden zwischen die Leitungen oder zwischen

Leiter und Masse geschaltet. Damit interessieren sie sich höchstens

für die anliegende Spannung, der Im Netzkabel fließende Strom ist

ihnen egal.

Der Knubbel auf dem Bild sieht nach einem verkleideten Ferritring

aus, überhaupt nichts neues. Dieses Patent ("patent pending") werden

sie wohl nicht kriegen, da sind sie ein paar Jahrzehnte zu spät dran.

 

>The Eichmann Ratio™ (the subject of patent applications worldwide)

involves a ratio between the signal and return conductors, where the

return has a greater cross sectional area and mass than the signal.

This provides a balance of reactance and a control of skin effect to

the extent that all frequencies appear to have a uniform speed and

arrival time.>

 

Ungeachtet der im Audiofrequenzbereich fragwürdigen Bedeutung der

Skineffektes: Wenn man einen Leiterquerschnitt vergrößert, dann

vergrößert man auch den Skineffekt. Eichmann würde mit dieser

Maßnahme also das Gegenteil dessen erreichen, was sie bezwecken!

Außerdem: Bei einem Musiksignal handelt es sich um Wechselstrom! Das

Signal fließt also nicht nur in einer Richtung, sondern oszilliert,

damit laufen einige der genannten Begründungen ins Leere.

 

>Interconnect cables carry delicate low-current, low voltage signals

(up to 2 volts at 250 milli-amps or so)>

 

Bei 2V fließen 250mA, wenn die Lastimpedanz 8 Ohm beträgt. Da ist

denen wohl das Komma um einige Stellen verrutscht :-)

 

>Speaker cables on the other hand carry large signals of up to

several hundred watts or more, and are more immune to outside

contamination. For good sound quality we prefer short Interconnects

of up to 2 meters, and longer speaker cables>

 

Diese Empfehlung gilt natürlich nur, wenn man - wie Eichmann es tut -

ungeschirmte Cinchkabel verwendet!

 

 

Fazit: Nichts gegen Marketinggetrommel, aber stimmen sollte es schon!

 

Grüße,

 

Uwe" (Zitat Ende)

 

 

 

 

 

[roehrenheini 0]

Ja wie klingt er denn jetzt, dieser öhm, äh, Kabelklang?

 

Prasselt es, wenn die Elektronen vor dem Steckernadelöhr zusammenstossen?

 

Weitere Möglichkeiten:

 

Die Abschirmung (wenn vorhanden)murmelt leise vor sich hin "abschirm,abschirm,abschirm" wenn es ein Kabel angelsächsicher Provenienz ist, "shield,shield,shield"

 

Die Isolation wimmert leise im Mhz Bereich: "isolier,isolier,isolier"

 

Dieser schei**-Kabelklang kann einem schon tierisch das Musikhören verleiden... :-(

 

gruss frank

 

 

 

 

 

[Same 0]

Hallo Horst !

 

Das Zitat von Uwe ist mir bekannt aus unserer Mailingliste.

 

Hier im Forum wird allerdings oftmals der Technik die allein entscheidende Bedeutung zugemessen. Ist dies jedoch wirklich der Hauptfaktor ? Für mich ist sie nur Mittel zum eigentlichen Zweck: dem Musikhören.

Mir geht es weniger um die Technik und die technischen Features, als um die Tatsache, daß das Preis/Klangverhältnis sehr gut ist.

Ich habe als Anwender von NF Kabeln, die deutlich höher im Preis liegen ( Namen nenne ich besser nicht ) oftmals weniger bekommen als in diesem Fall des Eichmann Express NF.

 

In diesem speziellen Fall sollte man wirklich unter Ausserachtlassung der Technik erst Probieren und hernach sinnieren warum das Teil so gut ist.......

 

Viel Spaß ggf. beim Probieren !

 

[Gast DB]

... hättest Du der Technik in Vorbereitung des Musikhörens mehr Bedeutung zugemessen, wüßtest Du, warum es preiswerte Kabel (so um die 1-3 Teuro/m) auch tun. Stichwort Schnittstellennormung in der Studiotechnik. Aber davon ist man bei Heimhifi nicht Jahre, sondern Lichtjahre entfernt...

 

MfG

 

DB

 

[ONY 0]

Hi Same,

 

>Hier im Forum wird allerdings oftmals der Technik die allein

>entscheidende Bedeutung zugemessen. Ist dies jedoch wirklich

>der Hauptfaktor ? Für mich ist sie nur Mittel zum

>eigentlichen Zweck: dem Musikhören.

>Mir geht es weniger um die Technik und die technischen

>Features, als um die Tatsache, daß das Preis/Klangverhältnis

>sehr gut ist.

>Ich habe als Anwender von NF Kabeln, die deutlich höher im

>Preis liegen ( Namen nenne ich besser nicht ) oftmals

>weniger bekommen als in diesem Fall des Eichmann Express NF.

 

Darum geht es eigentlich nicht, "Geschmack" bzw. "Höreindrücke" werden hier im Regelfall toleriert.

Problematisch wird´s bei fehlerhaften, oder auszugsweise fehlerhaften technischen Begründungen. Diese werden regelmäßig "zerlegt" und das ist auch gut so.

 

>In diesem speziellen Fall sollte man wirklich unter

>Ausserachtlassung der Technik erst Probieren und hernach

>sinnieren warum das Teil so gut ist.......

 

2m NF-214 (RG-214-Ableger), 4 Neutrikstecker, 20 cm Schrumpfschlauch

= 40.-€.

Kopfhörer aufsetzten, auf´s Sofa legen, kein Blickkontakt zur Anlagen, "bessere Hälfte" umstöpseln lassen, entspannt Musikhören, Wundern, ein Haufen Geld gespart!

Auch Dir...

>

>Viel Spaß ggf. beim Probieren !

 

GrußOny

 

[Robeuten 0]

Hi,

 

habe mir gerade richtig dekadent NF-Kabel für meine Aktivlinge geleistet: XLR-Konnektoren von Neutrik, fertig konfektioniert 13.80 Eumel für 5 m; für die rears 10 m zu mich dann entgültig in den Offenbahrungseid treibenden 18 Euro/Stück :-).

Mensch, die Haienten haben echt Probleme...

Mit ignoranten Normgrüssen

 

[Its_Linus 0]

Für CD-Spieler u. Ä mit ebenso niedriger Ausgangsimpendanz (mein Yamaha CDX 1100 hatte 47 Ohm) benutzte ich billigstes Thin Ethernet Kabel (RG 58 nur mit geschäumten Dielektrikum und Folien + Geflechtschirmung) dazu bessere Ganzmetall Chinchstecker mit vergoldeten Kontaktflächen. Klingt meiner Meinung auch über längere Strecken nach ganz ordentlich. Das Geld was ich gegenüber hochgelobten und getesteten HighEnd Strippen gespart habe investier ich lieber in Schallplatten.

 

[vinylfan 0]

Hallo Same !

 

Schön, wenn Du die Kabel gefunden hast, die Du am Besten findest.

Der Preis ist dabei völlig uninteressant. Ob nun der Meter 160Euro oder viel mehr kostet, muß jeder für sich entscheiden.

Es ist generell schon ein gewaltiger Unterschied bei Kabeln vorhanden. Natürlich ist der Ausdruck "Kabelklang" etwas unglücklich gewählt. Aber wie könnte man es denn sonst nennen. Ein Kabel hat durch seinen Aufbau schon einen eigenen Charakter im Klang? So besser oder auch falsch.

Es gibt Kabel die dämpfen, es gibt Kabel die alles zu hell klingen lassen usw. Ist das Kabel gut abgeschiermt halte ich für eine recht wichtige Eigenschaft.

 

Gruß Barbara

 

[Same 0]

Hallo Barbara !

 

Der klangliche Unterschied zwischen den bisher von mir verwendeten Hochpreiskabeln zu diesem ist sofort hörbar und das unabhängig zum Preis. Das allein ist schon erstaunlich.

Darüber hinaus kommt einfach nur Musik rüber. Gar kein Kabelklang..... Perlende Klavierläufe, feine saubere Stimmenwiedergabe und dazu eine Dynamik im Groben und im Feinen, die den musikalischen Fluß nicht nur erahnen läßt.

 

Und das alles, obwohl die technischen Parameter "falsch" sind, wie im Forum hier gepostet wurde !?

 

 

 

[vinylfan 0]

Hallo Same !

 

Nicht alles läßt sich immer erklären und nicht alles was teuer ist, ist unbedingt gut. Das persönliche Empfinden ist sehr wichtig. Ich mag z.B. den Klang von einer großen Markenfirma einfach nicht leiden, zu analytisch. Andere finden es gerade deswegen so gut. Der gesamte Eindruck muß stimmen, eben wie Du so schön schreibst, der musikalische Fluß.

Ach das mit den technischen Parametern "falsch", ich kann mir nicht vorstellen, das jemand Kabel entwickelt, die so falsch sein können und selbst wenn doch, ist es auch egal, wenn das Ergebnis stimmt.

 

Gruß Barbara und ein schönes Wochenende

 

[Same 0]

Hallo Barbara !

 

"Falsch" sind die technischen Parameter für die technisch versierten hier in unserem Forum entweder,weil sie es physikalisch anders gelernt haben, ober aber ganz einfach,da der Denkansatz des Herr Eichmann ein gänzlich anderer ist, als der den sie anhand bisher gemachter Erfahrungen nachzuvollziehen vermögen.

Es gibt so manches im Highendbereich, was man nicht messen, jedoch hören kann.

In diesem Sinn. Viel Spaß beim Musikhören, mit welchem Kabel und Gerät auch immer.

 

MfG

Raimund

 

[Calvin 2]

Hi Same,

 

also ehrlich, wenn ich mal den Kabelmarkt betrachte und dann feststelle, was ein gutes CAt5 Kabel kostet, oder eine andere komplizierte Strippe, dann sind 160EUR wahrhaftig KEIN Schnäppchenpreis. Zumal, wenn -wie hier geschehen- das ganze mittels Marketinggedröns aufgebauscht wird. Die ´technischen´ Erläuterungen auf der Website sind jedenfalls soo was von Unsinn, das kann man ja noch nicht mal im kölschen Karneval bringen :-)

Die einzelnen Punkte sind ja schon in HGP´s Beitrag auseinandergenommen worden. (Der Part darüber, wie mittels Multimeter einfach mal bei Eichmanns der Wellenwiderstand ermittelt wird ist aecht lustig. DAS wäre ein Patent wert, wenn´s einfach so ginge :-))

Da Eichmann aber wenigstens einen Leiter für sein Kabel nimmt, kommt natürlich am Ende auch was raus -wunderbarerweise dank 160EUR/m natürlich besser als alles Andere.

Es freut mich, das Du wenigstens zufrieden mit dem Teil bist, aber Schwachsinn bleibt Schwachsinn, auch bei 160 Sachen.

 

jauu

Calvin

 

 

[Uwe M 0]

Hallo Raimund,

 

Achtung: nicht die technischen Parameter des Eichmann-Kabels sind falsch (die dürften sich im Rahmen des üblichen bewegen) sondern ein Teil der Erklärungen auf der homepage. Kleiner Unterschied!

 

Grüße,

 

Uwe

 

[Klaus R. 0]

Moin,

 

haste aber teuer bezahlt, Deine NF-Strippen. Hier im Land der Polder kosten mich 5 m + Neutrik 12,70 Euros, für 10 m müsste ich stolze 16,40 hinlegen !!

 

Klaus

 

[Gast DB]

Hallo Raimund,

 

>>Es gibt so manches im Highendbereich, was man nicht messen, jedoch hören kann.<<

 

Du überschätzt Dein Gehör maßlos! Du würdest Dich wundern, was man alles m e s s e n, aber nicht h ö r e n kann!

 

Gruß

 

DB