Tuning von HiFi-Komponenten

[Michael 0]

Hallo Klaus-Bärbel,

>

nicht wegen dieser Äußerung (denn mit dieser kann ich gut leben, wenn ich mir Deine diesbezüglichen Beiträge betrachte):

>

>Als "Mediator" gibst du hier übrigens ne ziemlich schlechte

>Figur ab.

 

sondern wegen dieser:

 

>Haben wir ein solches Verfahren durchgeführt?

 

hast Du Dich eindeutig für eine Merkbefreiung qualifiziert. Es ist allein in diesem Thread zigmal erläutert worden. Auch für Dich gilt deshalb: zu Beiträgen, die die Diskussion nur sinnlos im Kreis drehen wollen, damit sie dann schwindelig zusammenbricht, trage ich nicht bei

 

 

 

[Trancemeister 2]

Bitte verlassen sie nicht die Troll-Futterstelle! :-(

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

[Michael 0]

Hi Chris,

 

vielleicht sollte man langsam einmal daran denken, das Phänomen "Troll" in die FAQ oder die Netiquette-Bestimmungen aufzunehmen? Punkt 1 der nachfolgenden Hilfestellung läßt sich gerade erschreckend häufig hier beobachten.

 

How To Handle A Troll

 

(Must I? Can I wear gloves? Which brand of disinfectant do you use to clean up and prevent infection Debra? Inquiring minds and all that...SimiMike)

 

The MOST important rule for handling trolls is not to feed them. You might say, "I don't feed them!" But most of us do even when we don't think we are. So here are some rules for how to not feed the trolls.

 

1. Learn first to recognize the troll. They are the ones who post flame bait to start a controversy. Generally a search for their posts (such as AOL's QUICK SEARCH, will show they have no other posts or only similar flame bait. Sometimes they have 2 or 3 flamers suddenly on a board...all beginning at the same time, often supporting the other screenname...too stupid to know people will know they are one person of trollbuddies. They are the ones who have the same thing being said to them over and over and over. They are the ones pretending to not understand, or twisting posts in order to continue their trolling dialog. Do not imagine that YOUR response will be the one that will help them to GET IT. Not even if you roll them in glue and punt them into the Clue Dumpster* will they GET IT. They do not want to GET IT, they want to GET YOU. Don't be troll food.

 

http://members.aol.com/debradownsth/images/trollug.jpg

 

+

 

 

 

 

http://members.aol.com/debradownsth/images/cluedump.jpg

 

Note: some may need the Clue Landfill... the dumpster just won't be enough.

 

2. When you realize they are a troll, do not respond to personal comments from them. This is how they hook you back into feeding them! Yea though they toss them to you like gumdrops leading to the witch's ginger bread house, ignore them! Like my buddy says, "Trolls (like Bad Farts) ONLY go away when completely and utterly ignored and no one posts anything on any of their posts...any "fanning of the fumes" just gets them all happy to offend all over again ."

 

3. Learn to ignore them. You can do it. If you can't, learn to use the filters so you don't even have to SEE their posts. Its quite refreshing, knowing they are starving.

 

4. Be prepared for them to change names and take a fresh run. Learn to use AOL search to find out if this NEW troll has ever posted before, or if this new troll is a fungus offshoot of the old troll everyone caught on to. Add these new trolls to the filter list.

 

5. Like my buddy said, "ignore them or they will keep coming, and coming and coming" ... frankly a bad porno movie is generally more cerebrally stimulating than a troll.

 

6. If you simply CANNOT stand to not respond on occasions, make your response low calorie. Remember the ignore buttons and pass them out:

 

 

 

[Erning 0]

Hi, Jochen!

 

>ich glaube schon, dass man ein Gedächtnis für

>Klangereignisse hat. Sonst könnte man ja nach

>Aufrüstungsmaßnahmen keine Verbesserung hören. Genauso gibt

>es ja ein Wein-Gedächtnis bei Sommeliers oder ein

>Geruchs-Gedächtnis bei Parfumeuren.

 

Vorsicht, Vergleiche hinken meist. Die Fähigkeiten des Gehörs sind wissenschaftlich genau untersucht, das Ergebnis habe ich oben geschildert. Es gibt IIRC nur ein Gedächtnis über wenige Sekunden.

 

>Beim Ausprobieren von neuen Teilen höre mich mir einige

>Stücke von guten aufnahmen, die ich genau kenne, erst einmal

>zur Erinnerung ohne, dann mit dem neuen Teil an. Meistens

>merkt man die Verbesserung schon bei den ersten Tönen.

 

Und hier greift die Frage nach der Validierung der Empfindung durch ein neutrales Testverfahren. Das kannst Du so zuhause nicht.

 

>Mein HiFi-Händler wollte mir den Stab nicht verkaufen oder

>aufdrängen. Ich habe gefragt, ob er schon davon gehört hat,

>dann hat er mit die Story erzählt.

 

Spricht erstmal für ihn.

 

>>Das Resultat vieler Verbesserungsmaßnahmen im HiFi-Bereich

>kann man nicht nachmessen, aber hören. Welche Meßergebnisse

>sollten denn bei Verwendung von Spikes oder besseren

>Lautsprecherkabeln herauskommen?

 

Die Wirkung von Spikes oder Dämpfern können sogar die Zeitungen messen :-). Zu Lautsprecherkabeln gibt es z.B. einen alten Artikel aus der Hifi-Stereophonie. Dieser weist nach, dass z.B. Verstärker mit sehr hohem Dämpfungsfaktor, kombiniert mit LS schlechten Wirkungsgrads und niedriger Impedanz am ehesten für derlei empfänglich sein sollen. Man kann da viel mehr messen als hören.

 

>Oder z.B. bei der Verwendung vom Stromverteiler Powerstar.

>Die 230 V und 50 Hz sind genau so da wie vorher. Die Leute

>von Audioplan haben vor 20 Jahren zufällig festgestellt,

>dass eine Anlage besser oder schlechter klang, wenn die

>Stromstecker in unterschiedlicher Reihenfolge in eine

>Stromleiste gesteckt wurden. Seitdem forschen sie auf diesem

>Gebiet, mit gutem Erfolg, denn sie haben schon tausende von

>diesen Verteilern verkauft. Näheres bei audi-o-plan.de.

 

Bei audioplan wie gesagt: Vorsicht!!! Hast Du mal überlegt, was dieser Netzverteiler für Audioplan kostet? Im Zweifel unter 25 Euro. Nun kommst Du...

 

Wie gesagt, der Herr Kühn ist als Kaufmann Weltklasse.

 

Wilm

 

[Analogfan 0]

Hallo Jochen,

 

>>Die Fachleute, die ich meine, sind diejenigen, die sich beruflich mit dem Metier High-End befassen (nicht alle, natürlich, es gibt da auch Spinner). Ich habe z.B. schon mal von einem CD-Spieler gehört, bei dem der Einschalter auf der Rückseite ist, angeblich spielt er

besser, wenn er dauernd am Netz hängt. Ob's das bringt, wage ich zu bezweifeln.<<

 

Digitalelektronik klingt allgemein am besten, wenn sie dauerhaft am Strom hängt und eingeschaltet bleibt. Das ist eigentlich nichts neues!

Habe ein Parasound CD-Laufwerk + dpa D/A Wandler. Beide haben den Powerschalter auf der Rückseite.

Ohne Warmlaufphase klingt die Kombi kalt und unmusikalisch!

 

Der Dac klingt erst nach 2 Wochen am Netz optimal.

 

;-) gruss

 

night

 

[Michael 0]

Hi Michael,

 

stimmt, genau wegen dieser Gefahr weise ich ja sonst so gerne darauf hin.

 

[hannilein 0]

Hallo Jochenberlin,

 

>ich glaube schon, dass man ein Gedächtnis für

>Klangereignisse hat. Sonst könnte man ja nach

>Aufrüstungsmaßnahmen keine Verbesserung hören.

 

Hmm, ein wirklich alles erschlagendes Argument!

 

Genauso gibt

>es ja ein Wein-Gedächtnis bei Sommeliers oder ein

>Geruchs-Gedächtnis bei Parfumeuren.

 

Aha, was hat das nun mit dem Gehör zu tun? Ist Dir bekannt, dass es weltweit nur eine Handvoll "echte" Parfumere gibt? Selbst in der Parumstadt Grasse gibt es keine 10 klassischen Parfumere.

 

 

>

>Beim Ausprobieren von neuen Teilen höre mich mir einige

>Stücke von guten aufnahmen, die ich genau kenne, erst einmal

>zur Erinnerung ohne, dann mit dem neuen Teil an. Meistens

>merkt man die Verbesserung schon bei den ersten Tönen.

 

Und, ist es immer so, dass Du eine "Verbesserung" hörst, oder nur wenn der Händler Dir den entscheidenden Tip dazu gibt? Aber eine Verschlechertung ist Dir sicher noch nie aufgefallen, oder?

 

>

>Mein HiFi-Händler wollte mir den Stab nicht verkaufen oder

>aufdrängen. Ich habe gefragt, ob er schon davon gehört hat,

>dann hat er mit die Story erzählt.

 

Hmm, da kann man ja nur von Glück sagen, dass Du ihm keine Schläge androhen musstest, damit der den Zauberstab rausrückte.

 

>

>Das Resultat vieler Verbesserungsmaßnahmen im HiFi-Bereich

>kann man nicht nachmessen, aber hören. Welche Meßergebnisse

>sollten denn bei Verwendung von Spikes oder besseren

>Lautsprecherkabeln herauskommen?

 

Ja, ich will Dir das wirklich mal glauben, dass Du gar keine Vorstellung hast, WAS man so alles messen kann.

 

>Die 230 V und 50 Hz sind genau so da wie vorher. Die Leute

>von Audioplan haben vor 20 Jahren zufällig festgestellt,

>dass eine Anlage besser oder schlechter klang, wenn die

>Stromstecker in unterschiedlicher Reihenfolge in eine

>Stromleiste gesteckt wurden.

 

Da hast Du ja fast wörtlich die Reklameseite von audioplan nachgeplappert. Baut sich denn Dein gesamtes Wissen auf Reklameseiten auf, oder hast Du auch eine eigene Meinung?

 

Seitdem forschen sie auf diesem

>Gebiet, mit gutem Erfolg, denn sie haben schon tausende von

>diesen Verteilern verkauft. Näheres bei audi-o-plan.de.

 

Die NoAngel Manager haben auch schon (hundert)tausende CDs verkauft. Ich bin aber trotzdem weit davon entfernt zu sagen, dass das Produkt NoAngels gut ist!

 

Viele Grüsse und Danke für Deine köstlichen Beiträge :7

 

Wolfgang

 

[Jochenberlin 0]

Hallo, Wilm,

 

danke für die Info. Habe den Artikel quergelesen und verstehe ihn anders als Du. Der Autor meint, dass das Rack durch die verschiedenen Maßnahmen keinen Eigenklang hat. So soll es im Idealfall auch sein. Andere, preiswertere Racks haben einen Eigenklang, die die natürliche Wiedergabe (und nur das ist das Ziel von HighEnd) beeinträchtigen. Mein Holzrack hat garantiert einen Eigenklang, aber damit muss ich leben. Denn solche HighEndsphären für mich zu hoch, schon aus finanziellen Gründen. Wenn man sich die Liste der verwendeten Komponenten einschl. Kabeln anschaut, wird einem schwindlig.

 

Audioplan und Herr Kühn haben anscheinend was entwickelt, was funktioniert. Oder haben sich ein paar Tausend Leute von Ihren eigenen Erwartungen täuschen lassen, mich eingeschlossen? Ich hatte vorher nur rechts/links-Klang, jetzt kommen bei vielen Aufnahmen z. b. Stimmen oder Schlagzeug aus der Mitte. Und ich glaube, dass ich durch noch mehr Maßnahmen dieses Klangbild noch verbessern kann.

 

Gruß Jochenberlin

 

[Robeuten 0]

Hi,

 

ich empfehle, eher 'mal die ad-hominem Argumentation von T. in früheren Forumsbeiträgen zu lesen - dann ist vielleicht eher klar, wer hier "asozial" ist... Hier ist sicher keine Entschuldigung angebracht - und Leute, die mich hier im forum schon länger kennen, wissen, dass ich mich sehr wohl entschuldigen kann ;-).

 

[Robeuten 0]

Hi Michael,

 

besten Dank für Deine klärenden Worte, nicht nur in diesem Beitrag ;-). Vermutlich wird es aber wenig bringen...

 

[Robeuten 0]

Hi Wolfgang,

 

klar, bringt jede Menge Kohle bei geringem Einsatz - wenn das nicht Grund genug ist ;-)!

 

[Robeuten 0]

Hi Jochen,

 

>>ich glaube schon, dass man ein Gedächtnis für Klangereignisse hat

Das Problem ist, dass es die Realität überhaupt nicht interessiert, war wir glauben, vermuten oder hoffen - alles, was wir über den Hörsinn wissen, spricht dagegen - so trivial ist das, leider...

 

>>Beim Ausprobieren von neuen Teilen höre mich mir einige Stücke von guten aufnahmen, die ich genau kenne,

 

Du kennst die Aufnahmen gut im Sinne von 1) ich weiss, wann das Gitarrensolo losgeht 2) ich weiss, dass ich den Klang als scharf, ausgewogen, basslastig etc. empfinde 3) ich kann mitsingen. Es ist aber unmöglich, einen Hörtest durch Rückgriff auf das Gedächtnis durchzuführen (bezüglich musikalischer Inhalte geht das, aber nicht bez. der Qualität der technischen Reproduktion).

 

>>Das Resultat vieler Verbesserungsmaßnahmen im HiFi-Bereich kann man nicht nachmessen, aber hören.

 

Auch schon x-mal gesagt: 1) vieles kann man messen, aber in reproduzierbaren Tests (=DBT) nicht hören. 2) Theoretisch sind "Unterschiede" denkbar, für die wir bisher kein messbares Korrelat finden 3) Dafür kann man einen DBT machen 4) Alle "Verbesserungsmassnahmen" wie Clarifier, Basen, Racks, spez. Kabel etc. versagten bisher in den DBT! 5) so, nun magst Du vermuten, was der Quarzstab im DBT bewirkt? In erster Linie wirst Du eine enorme Erleichterung verspüren - in Deiner Geldbörse. Andere objektivierbare Unterschiede werden fehlen.

 

>>Seitdem forschen sie auf diesem Gebiet, mit gutem Erfolg, denn sie haben schon tausende von diesen Verteilern verkauft.

Hm, die Qualität von Forschung wird nicht primär durch merkantilen Erfolg, sondern durch die Publikation in anerkannt guten peer reviewed journals dokumentiert - frage doch einmal, in welchen wissenschaftlichen Fachzeitschriften sie ihre bahnbrechenden Erkenntnisse publiziert haben - ich bin neugierig!

Ach ja, ich habe kurz die webpage angeschaut - der übliche, durch nichts fundierte HaiEnt-Stuss...

 

[Robeuten 0]

Hi Wolfgang,

 

>>Die NoAngel Manager haben auch schon (hundert)tausende CDs verkauft. Ich bin aber trotzdem weit davon entfernt zu sagen, dass das Produkt NoAngels gut ist!

 

Danke für das geniale Argument ;-)!!!

 

[hannilein 0]

Hallo Rob,

 

 

>Danke für das geniale Argument ;-)!!!

 

Ich hatte versucht ähnlich Raffiniert, wie Jochen zu Argumentieren ;-)

 

Viele Grüsse

 

Wolfgang

 

 

[Robeuten 0]

Hi Wolfgang,

 

war es nicht der geniale Physiker Feinmann, der in solchem Zusammenhang von cargo cult science sprach? Er bezog sich damit auf den Kult bei Ureinwohnern, die, nachdem ihnen die lieben guten Amerikaner mit ihren Flugzeugen allerlei Schnickschnack gebracht haben, noch Jahrzehnte später mit Holzflugzeugen und Gebeten die Rückkehr der Flugzeuge herbeigefleht haben, obwohl sich die territorialen Interessen des Weltpolizisten in ganz andere Regionen verschoben haben... Die Ureinwohner konnten es nicht besser wissen, aber: diese Art "Wissenschaft" bei audioplan ist echt krass;-)

 

[Robeuten 0]

Hi Wolfgang,

 

essen ist die Erotik des Alters, "HighEnd" die Esoterik der Männer oberhalb des Spielzeugeisenbahnalters ;-)

In diesem Sinne wünsche ich uns nicht nur "Guten Appetit"!

 

[Robeuten 0]

>>Den Eindruck hatte ich auf der High-End nicht.

Aus dir spricht der Neid der Besitzlosen oder???

Nein, nicht bitte schon wieder diese Argumentation! Darf ich Dir noch helfen: "Hifi-Kommunisten" kommt auch immer gut!

Nein, wir sind nicht neidisch auf Deine Anlage, aber Du hättest vielleicht Grund, neidisch auf unser Wissen zu sein?

Ich weiss nicht, womit Wolfgang Musik hört; sicher aber mit guten bis hervorragenden Geräten - nur eben kein esoterischer Blödsinn!

 

>>Stimmt, sie verbessern den Klang der Anlage.

 

Bist Du bereit, hierzu eine Wette im DBT anzunehmen? TAEDSCH hat leider immer gekniffen, wenn es ernst wurde... Ich mache mir allerdings unter 50 KiloEuro Wetteinsatz keine Mühe mehr mit Leuten wie Dir! Also, was ist? Du kannst die "klangverbessernde Wirkung" eines Racks hören?

 

[Robeuten 0]

Hi Jochen,

 

>>die die natürliche Wiedergabe (und nur das ist das Ziel von HighEnd)

 

bitte nimm' es nicht persönlich, aber das ist der beste Witz seit langem! HighEnd hat eine eigene Pseudowissenschaft und einen eigene Pseudoklangwelt geschaffen... Unabhängig davon hat stereophone Wiedergabe inhärent wenig mit "natürlicher Wiedergabe" zu tun - hier ist Mehrkanal ein echter Quantensprung, aber gerade das wird von HaiEnten massivst bestritten! Ich kenne übrigens kaum Musiker, Tonmeister oder sonstige professionell mit Musik Beschäftigte, die HighEnd brauchen; umgekehrt können die mir bekannten "HighEnder" noch nicht einmal auf einem Kamm blasen... Ein Schelm, wer böses dabei denkt!

 

>>Oder haben sich ein paar Tausend Leute von Ihren eigenen Erwartungen täuschen lassen, mich eingeschlossen?

Bravo! Vielleicht verstehst Du irgendwann doch noch etwas von der Sache? Genauso ist es nämlich! Lies' doch einmal etwas über Testtheorie/Methodologie der Durchführung von Experimenten...

 

>> Und ich glaube, dass ich durch noch mehr Maßnahmen dieses Klangbild noch verbessern kann

Dein G l a u b e sei' Dir unbenommen - aber das interessiert die physikalische Realität nun einmal einen feuchten Kerricht!

 

[Jochenberlin 0]

für wolfgang

 

"Da hast Du ja fast wörtlich die Reklameseite von audioplan nachgeplappert. Baut sich denn Dein gesamtes Wissen auf Reklameseiten auf, oder hast Du auch eine eigene Meinung?"

 

Ich habe eine eigene Meinung. Der Powerstar hat mich durch vorher-nachher-Versuche überzeugt. Warum soll ich nicht einen Internet-Text zitieren? Ob die Behauptung stimmt, habe ich natürlich nicht selbst ausprobiert, dazu fehlt mit die Lust und die Zeit. Ich glaub' eben, dass es so war.

 

 

"Die NoAngel Manager haben auch schon (hundert)tausende CDs verkauft. Ich bin aber trotzdem weit davon entfernt zu sagen, dass das Produkt NoAngels gut ist!"

 

Musik ist Geschmackssache. Ob nach einer Tuning-Maßnahme eine Verbesserung eintritt oder nicht, ist meistens eindeutig. Der Vergleich ist daher nicht zulässig.

 

 

"Viele Grüsse und Danke für Deine köstlichen Beiträge"

 

Ironie ist in diesem Fall nicht angebracht. Ich verlasse mich eben auf die Aussagen mancher Fachleute, ich kann ja schließlich nicht bei Adam und Eva anfangen oder alles anzweifeln, was ich lese.

Ich bin gerade erst am Beginn meiner Nachforschungen über dieses Thema und die Diskussion ist sehr ausgeufert. Schau Dir mal meine erste Mail an und vergleiche mit dieser Frage die ganzen eingegangenen Mails. Jeder Deutschlehrer würde sagen: 5, Thema verfehlt.

 

Mit dieser Mail verabschiedet sich der Initiator aus dem Forum und dankt allen für ihre Beiträge.

 

Grüße Jochenberlin

 

 

 

[holli 0]

Hi Michael!

 

Wenn wir schon beim Korinthen kacken sind:

 

WIE läßt sich den die objektive Wahrheit feststellen?

 

1. Durch einen DBT? Nein. (ich schrieb das schon öfter: der DBT ist eigentlich nur ein Mittel, um die Wahrnehmungsschwelle des Gehörs zu testen).

 

2. Durch Messtechnik? Ja, aber....

- Man muß schon das RICHTIGE messen (wer viel misst, misst Mist)

- Wer kann sich die nötige Messtechnik schon leisten?

 

Für mich stellt sich nun die Situation so dar: Ein GOF schildert seine subjektiven Eindrücke, der SOF ist nicht bereit, diese anzuerkennen, bleibt aber auch den objektiven Beweis der absouluten Wahrheit schuldig.

 

Ausweg?

 

Gruß, Holli :-)

 

[moonlightshadow 0]

Hallo Wilm,

 

>Lies mal den Artikel. Und dann verbessere Deine Antwort. Wer Geräte hat, die auf das verwendete Regal mit Klangunterschieden reagieren und kein Plattenspieler sind, der braucht meine Anlage nicht zu kritisieren.

 

 

Sowohl mein Naim Nait 3 als auch alternativ mein Linn Majik reagieren auf unterschiedliche Unterstellflächen und das sind keine Plattenspieler.

 

 

>Da fahre ich nicht mehr hin, ist für den gebotenen Unterhaltungswert zu weit. Auf den Hifi-Tagen in Heiligenhaus war ich mit etwa 40 mit Abstand der jüngste Anwesende, ausgenommen die Akteure. Die Kids interessieren sich nicht mehr für hochwertige Musikwiedergabe. Das wurde dort in einem Diskussionsforum von den anwesenden Herstellervertretern einhellig bedauernd festgestellt. Zum Vergleich: B&O macht in DACh mehr Umsatz als die gesamte High-End-Branche weltweit. (Aussage Sun-Audio)

 

Also dieses Jahr war das Durchschnittsalter niedriger.

 

>Hier, mein Freund, wird etwas deutlich, was mich bei einigen Deiner Postings auffällt: Du neigst zu Aggresivität und Beleidigung. Kein feiner Zug.

 

Da gibts hier schlimmere, aber dennoch Sorry.

 

Gruss

 

Moonlightshadow

 

 

 

[Gast AMP4]

Hallo Tadzio,

 

"Ich bin fest überzeugt, daß es niemals nur eine ‚absolute Wahrheit’ gibt."

 

Es gibt, was die Wahrheit angeht, in der Philsopohie das sog. Äquivalenzschema. Dieses Schema besagt: "Es ist, daß p genau dann, wenn p.". D. h., wenn man von einer Aussage behauptet, sie sei wahr, dann ist die auf diese Weise gebildete Aussage genau dann wahr, wenn die Ausgangsaussage wahr ist. Zu sagen nämlich, das Seiende sei nicht oder das Nicht-Seiende sei, ist falsch, dagegen zu sagen, das Seiende sei und das Nicht-Seiende sei nicht, ist wahr.

D. h. falsch ist eine Aussage, welche von Seiendem aussage, es sei nicht, oder von Nicht-Seiendem, es sei. Wahr dagegen ist die Aussage, welche von Seiendem aussagt, daß es ist, und von Nicht-Seiendem, daß es nicht ist. Wahres oder Falsches aussagen heißt damit immer Sein oder Nichtsein aussagen, wobei sich dies immer auf Seiendes oder Nicht-Seiendes bezieht. Alles klar?

 

"Menschen, die behaupten, sie würden die absolute Wahrheit kennen, sprechen mir meine eigene Meinung ab. Das kann ich leider nicht akzeptieren."

 

Es ist doch eine absolute WAhrheit, daß Menschen geboren werden und sterben. Es ist eine ebensolche, daß sich die Erde um die Sonne dreht. Oder bist Du anderer Meinung? Du kannst der Meinung sein, daß sich die Sonne um den Mars dreht oder das Du CD`s entmagnetisieren muß, beides widerspricht fundamentalen wissenschaftlichen Erkenntnissen, und diese Meinung trägt nicht gerade dazu bei, Deine Glaubwürdigkeit zu untermauern. Akzeptieres es oder nicht. Hardcore-High-Ender haben ja ein dickes Fell. :7

 

"Jeder Mensch ist nur unzureichend ausgestattetes Individuum das versucht sich eine Vorstellung von der Welt zu schaffen. Das gilt übrigens auch für Ingeneure".

 

Erster teil Zustimmung. Während jedoch die Vorstellung der Welt bei Ingenieuren auf einem soliden Fundament ruht, scheint das der HCHE(Hardcore-High-Ender) auf Mystik, Mythologie, Märchen zu beruhen (HCHE fußt auf MMM - echt gut! :7 )

 

 

[Gast AMP4]

:+ .

 

[holli 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 04-Jul-02 UM 14:13 Uhr (GMT) [p]Hi Rob,

 

nun ja, ich finde es schon auch ein wenig merkwürdig, wie vorschnell du das "intellektuelle Kaliber" deiner Kontrahenten einzuschätzen vermagst, mag jetzt aber trotzdem für niemand Partei ergreifen.

 

Allerdings (ich baue zwar keine Flieger, aber was ähnliches) sind feuchte Hände mehr als angebracht, und zwar pausenlos. Ich freue mich daher jeden Abend aufrichtig, den zurückliegenden Tag überlebt zu haben.

 

Holli ;-)

 

[Michael 0]

Hi holli,

>

>Wenn wir schon beim Korinthen kacken sind:

>

>WIE läßt sich den die objektive Wahrheit feststellen?

>

>1. Durch einen DBT? Nein. (ich schrieb das schon öfter: der

>DBT ist eigentlich nur ein Mittel, um die

>Wahrnehmungsschwelle des Gehörs zu testen).

 

Ich stimme ja da mit Dir völlig überein. Ich brauche für mich auch nicht für jede hier gepostete Hörerfahrung einen DBT, zumal er, um wissenschafgtlichen Ansprüchen zu genügen, kaum privat durchführbar ist.

 

>

>2. Durch Messtechnik? Ja, aber....

>- Man muß schon das RICHTIGE messen (wer viel misst, misst

>Mist)

>- Wer kann sich die nötige Messtechnik schon leisten?

 

Für mich ist das leider ohnehin kein taugliches Mittel, da ich dazu schon gar nicht in der Lage bin. Außerdem kann man nur beschränkt aufgrund der meßwerte den Klang prophezeihen. Ich halte es da mit Horst: Eine Komponente mit schlechten Meßwerten klingt schlecht, eine mit guten muß nicht gut klingen.

>

>Für mich stellt sich nun die Situation so dar: Ein GOF

>schildert seine subjektiven Eindrücke, der SOF ist nicht

>bereit, diese anzuerkennen, bleibt aber auch den objektiven

>Beweis der absouluten Wahrheit schuldig.

>

>Ausweg?

 

Uff, Du hast meinen im Posting an Wilm geäußerten gedanken verstanden. Es sind eben unterschiedliche Ebenen. Und es bringt gar nix, wenn SOFs von den GOFs objektive Nachweise verlangen, weil sie diese nicht bringen können, dann meistens in ihrer Erlärungsnot extrem falsche Erklärungen posten, womit dann wieder an der Intelligenz der GOFs gezweifelt wird und damit der Flame beginnt.

 

Mein Hinweis sollte deshalb dahingehen, daß man beide Ansätze für sich akzeptieren sollte und nicht zu fordern, den einen Ansatz mit dem anderen zu begründen. Notwendig ist aber auch, und darauf wies ich Taedsch hin, daß man seinen Ansatz klar als subjektiv und deshalb in den Augen der SOFs invalide darstellt.

 

Was meinst Du?