Meinung zu den neuen Tonformaten?

[Amin 0]

Hi Mike,

 

>>>Warum hat nur dCS das DSD-Verfahren? Versteh ich jetzt nicht, DSD ist doch einfach das Datenformat der SACD, oder lieg ich jetzt falsch?

Oder meinst du, das nur das dCS-Laufwerk einen DSD-Datenstrom ausgeben kann, das würd mir eingehen.<<<

 

Ich bin zwar nicht der Kenner der technischen Materie, aber bei der letzten Vorführung an die ich mich erinnern konnte, wurde darüber berichtet, daß es jetzt auch möglich sei, im Gegensatz zum Vorjahr, den originalen DSD-Datenstrom umzusetzen. Soweit mir bekannt ist, konnten das die anderen Hersteller noch nicht umsetzen (ohne Gewähr).

 

Grüße, Amin

 

[andreasw 1]

Hallo

 

 

Ich hab ja an dem Workshop nur teilgenommen, um mal wieder ein recht aufschlußreiches Bild vom "Gegner" zu bekommen ;-)

Die Technik war für mich primär nicht interessant, sondern die Leute, die Atmosphäre, und auch die innere Genugtuung, die ich daraufhin nach dem Workshop empfand ;-)

 

 

"daß SACD einfach klarer ist - anders abgemischt (wie angesprochen) halte ich für unwahrscheinlich - was sollte das für einen Grund haben? Das ist viel zu teuer."

Der Grund ist die Legitimation des Formats in den Augen der (geblendeten) Kunden. Ein Hauch mehr dies, eine Nuance mehr das....Du als Studioprofi weißt, was geringste Änderungen bei Effektgeräten/Equalizern usw. bewirken. Ob es tatsächlich so viel mehr kostet, die SACD-Spur klarer klingen zu lassen, sei mal dahingestellt.

 

 

 

gruß

Andi

 

PS: für mich war es hochinteressant zu sehen, wie ein Böde die nach "HighEnd" lechzenden Zuhörer mit Leichtigkeit dahin lenkt, wo er sie haben will. Der Klangvorteil von SACD war praktisch schon vor dem Hören als bestätigt abgehakt.

 

 

 

> Beim "Testhören" sind die Ahnungslosen wenigstens von der Straße <

 

[Micha L 0]

Hallo Mike,

 

ich schon (s.o.).

 

Ich habe die Hörprobe zwar nicht zuhause gemacht, aber zusammen mit zwei Freunden ganz entspannt bei meinem Händler, der uns nichts eingeredet, sondern nur geschaltet hat. Bessere Bedingungen gibts daheim auch nicht.

 

Gruß

 

Micha L

 

[elac512 0]

Hallo!!

 

Habe gestern den Pegelvergleich mit nur einer Hybrid-SACD gemacht (Police-Greatest Hits) Der Pegel war bei drei Messungen der SACD im Vergleich zur CD-Schicht am Hörplatz um 0,6dB höher, ich glaub da kann man nicht von gravierenden Lautstärkeunterschieden sprechen, das menschliche Ohr kann angeblich nur Lautstärkedifferenzen von >1dB als Lautstärkesteigerung empfinden.

 

Kann mir eher vorstellen, dass bei eurem WS mit verschieden Playern gearbeitet wurde (CD im CD-Player, SACD im SACD-Player) und die eine unterschiedliche NF-Ausgangsspannung hatten. Das wäre aber ganz einfach durch Auspegeln am Verstärker beim Umschalten hinzubekommen gewesen.

HAb mir gestern extra das Stereo gekauft wo dieser WS beschrieben ist, ich glaub dir gern dass du keine Unterschiede gehört hast.

Jetzt weiß ich wieder warum ich immer auf solche WS pfeiffe und lieber bei den Händlern meines eingeschränkten Vertrauens vorbeischau und mir was nach Hause mitnehm.

 

Gruß,

 

Mike

 

[elac512 0]

Hallo!!

 

Ich glaub ich weiß was du meinst:

Das dCS-Laufwerk ist das bis jetzt einzige SACD-Laufwerk, welches den DSD-Datenstrom digital (auch an andere Geräte) ausgeben kann. Alle anderen Player geben aus Kostensparungsgründen, fehlender Norm und Kopierschutzgedanken keine Digitalen Daten aus. (außer Pioneer 757i, mit i-Link)

Der neue grosse Sony wird der nächste Player sein, der über i-Link Daten ausgibt, bei Sony sicher auch DSD, aber auch 100%ig kopiergeschützt.

Intern wird aber bei jedem SACD-Player vom Laufwerk der DSD-Datenstrom ausgegeben und vom internen DSD-Decoder weiterverarbeitet.

Sonst wärs ja nicht SACD, DSD ist ja wie bei der CD das PCM-Verfahren nur das Codierungsverfahren. (eben bei DSD die 2,8..MHz und 1bit)

 

Also nicht verwirren lassen,

 

Gruß,

 

Mike

 

[kestudio 4]

Hey Andi!

Ich verstehe Deine Argumente - keine Frage. Sie sind berechtigt. Auch keine Frage. Aber wir sollten unterscheiden zwischen dem, was Industrie/Handel als Hype aufbaut und der Technologie, die dahinter steht.

Klar werden die pot. Kunden "angemacht", Interesse geweckt.

Aber das ist bei allen Produkten so - man nennt es "freie Marktwirtschaft" ;-).

Wenn ich mir ansehe, mit welchem Hype banalste Produkte

beworben werden - von BigBrother bis D. sucht . . . bis hin zu gängigen Lautsprecher z. B. - so finde ich daß, gemessen am tatsächlichen Inovationsschritt, DS bzw. SACD recht unterbelichtet dargestellt werden.

Die Tatsache, daß DV und DV-Audio "praktischer" weil Bild und Ton usw. sein sollen - ist m. E. kein Argument, wenn man andererseits um jede Nuance Klanglicher Qualität bei Kabeln, Steckern (!), Weichen, Chassis usw. kämpft.

Da sind viele Kompaktanlagen "praktischer".

Die Vorstellung (die inzwischen der Realität entspricht), daß ein höchstwertig aufgezeichnetes Signal mit 2.8mHz von der Quelle bis hinter (!) die (digitale) Endstufe ungewandelt durchläuft und erst an den LS-Klemmen sanft und unproblematisch gefiltert wird, bereitet dem technischen Teil meiner Seele Freude.

Der ästhetische Teil derselben erfreut sich an einer Sauberkeit und Klarheit, die fraglos bisher nie da war.

Sowohl technisch als auch klanglich würde ich DeltaSigma

bedenkenlos eine bessere Qualität bescheinigen, als allem, was bisher da war.

Es ist eine Binsenwahrheit: das Bessere ist der Feind des Guten.

Ich kann auch die Leute verstehen, die mit ihren CD-Playern glücklich sind - kein Problem. Sie sollten allerdings nicht so weit gehen, eine wirklich fortschrittliche Technologie zu verunglimpfen nur weil sie sie entweder nicht verstehen oder meinen, ihre Investition in ihr CD-Hard- und Software würde in Frage gestellt.

Es wurde wirklich Zeit, die Beschränkungen des 16bit-Systems

wirklich (!) zu überwinden anstatt an allen Ecken und Kanten daran herumzuflicken.

Die zusätzlich enzstehende Vertärker-Technologie sollte man auch nicht vergessen - bzw. die bereits angesprochene Kombination von Quelle und Amp.

Der Weg ist bereits beschritten und es ist eine Frage von rel. kurzer Zeit, bis auch der HighEnd Bereich (was immer das auch ist) voll digital ist. Das sagt Dir ein erklärter Röhren-Afficionado.

Bedauerlich ist das für die Hersteller/Händler, die Ihre Kunden mit Tonnenschweren Trafos und Kond. und mit "Panzerschrankmäßigen" Gehäusen, bei denen auch noch die letzte Schraube resonanzoptimiert ist, beeindrucken wollen - von den Kabeln mal ganz zu schweigen . . . .

Die nach "HighEnd" lechzenden Zuschauer würden alles anbeten, dessen Gehalt sie nicht kennen oder verstehen. Wenn´s nur richtig wichtigtuerisch präsentiert wird.

Das ist wie in der Politik - oder kannste Dir vorstellen, jemand mit einigermassen Politikverstand hätte Herrn Bush gewählt - von bekannten historischen Beispielen in dem Zusammenhang

gar nicht zu reden . . . .

 

Jedenfalls: es gibt einige (!) DS-Aufnahmen, die ich gehört habe, die mich wirklich sprachlos gemacht haben. Und das ist ganz, ganz selten ;-) der Fall . . . . .

 

Gruß, Klaus