Gesucht : Teilnehmer an Blindtest

[Speedy 0]

>

>warum nicht lieber Walkman vs. Accuphase?

>

 

Hi Robeuten,

bestimmt interessant, aber in anderer Richtung als gewollt. Zumindest wenn es sich bei dem Walkman um einen mit Antishock-Puffer handelt. Die arbeiten zum Teil mit Datenkompression.....

 

Gruß

Speedy

 

[Robeuten 0]

Hi Eugen,

 

ich habe die Systemzarge aus hochverdichtetem Plastik (klar, so darf man das nicht nennen, ist aber irgendein Kunststoff). So wiegt die Geschichte trotz der zierlichen Bauhöhe schlappe 26 kg ;-). Tonarm ist der EPA-500; ich habe drei unterschiedlich schwere Rohre mit unterschiedlicher Schwingungsdämpfung. Das System ist ein Shure V15VxMR; für meine Bedürfnisse vollkommen ausreichend...

Ach ja, für die highendige Optik habe ich einen Transcriptor Skeleton; mir mehr gekauft, weil Kubrick/Clockwork Orange-Fan...

[kestudio 4]

<. . . ist solch ein Test eigentlich an die gerichtet, die nicht wissen, was sie glauben sollen>

 

Jau! Hier werden Sie geholfen. Danach wissen sie, was sie glauben sollen (!). Interessanter Ansatz ;-).

 

Gruß, KLaus (nicht-blind)

[Robeuten 0]

Hi Speedy,

 

>>Zumindest wenn es sich bei dem Walkman um einen mit Antishock-Puffer handelt. Die arbeiten zum Teil mit Datenkompression.....

 

Ich kenne nur Geräte ohne Datenkomp/dekompression... Habe mich allerdings auch nie ernsthaft mit solchen Geräten herumgeschlagen...

 

 

 

 

[Jakob 0]

"Naja, bei genügender Anzahl von Testdurchläufen müsste denn

50% Trefferquote rauskommen."

 

Bei den üblichen Durchlaufzahlen < unendlich ist es meist unwahrscheinlicher, daß 50% herauskommen.

 

 

"Es muss ja einen Unterschied geben,

also er"höre" ich den unbewusst auch."

 

Wäre kein Problem, da sich das mittels der statistischen Auswertung erledigen würde. Es könnte aber dadurch erhöhter Stress auf die TP wirken.

 

Idealerweise würde ich diese Art von Test mit TP durchführen, die zwischen zwei zu testenden Dingen bereits in einem offenen Test Unterschiede gehört haben.

 

"Ansonsten, einfach mal machen und sehen was rauskommt....

"THE GOLDEARS" können sich ja entspannt zurücklehnen."

 

Kann man zwar auch, aber schlechte Tests gibt es zu dieser bzw. ähnlicher Problematik bereits in ausreichender Anzahl. Einen weiteren hinzufügen könnte man sich angesichts des Aufwandes doch sparen.

 

Grüsse

 

[Jakob 0]

Hi Klaus R,

 

"Ich muss auch feststellen, dass keinerlei technische Bedenken,

gegen den Test bestehen. Ich denke, ich kann gelegentlich

anfangen."

 

Um der Wahrheit die Ehre zu geben, ich kenne den Tascam-Recorder aus eigener Erfahrung nicht, könnte also von daher auch keine Bedenken formulieren.

 

Ebenso sieht es bei den Kabeln aus- ich habe keine Ahnung, ob es zwischen den beiden Kabeln in der beschriebenen Konfiguration hörbare Unterschiede gibt oder nicht.

 

Wäre es nicht sinnvoller, abzuklären, zwischen welchen Kabeln große klangliche Unterschiede gehört wurden und den Test mit diesen genannten durchzuführen?

 

Grüsse

[Klaus R. 0]

Mit technischen Bedenken meinte ich eher den Aufnahmeprozess an sich.

 

Laut allgemeinem Konsensus sind alle "Marken-Kabel" besser als Beipackstrippe, also auch mein van den Hul. Ich werde aber versuchen, ein noch teureres zu bekommen, das vdH kostet "nur" 50 Eumel.

 

 

Klaus

[Jakob 0]

Hallo Klaus R,

 

 

"Laut allgemeinem Konsensus sind alle "Marken-Kabel" besser als

Beipackstrippe, also auch mein van den Hul."

 

Ich bin mir hier bezüglich des allgemeinen Konsensuses nicht ganz so sicher; lautet er nicht eher "Eine Beipackstrippe klingt immer schlechter als eine speziell für diese Gerätekombination ausgesuchte Kabelverbindung" ?

 

"Ich werde aber

versuchen, ein noch teureres zu bekommen, das vdH kostet "nur"

50 Eumel."

 

Den Preis als alleiniges Kriterium für die Kabelwahl zu nehmen, ist nicht zielführend.

 

Es wäre besser, ein Kabel auszuwählen, daß als deutlich unterschiedlich klingend in der Kombination eingestuft wird.

 

Grüsse

 

[Klaus R. 0]

>Es wäre besser, ein Kabel auszuwählen, daß als deutlich >unterschiedlich klingend in der Kombination eingestuft wird.

 

 

Das wird schwierig angesichts der Geräte, die ich zu Hause stehen habe. Sowas hat mit 100%iger Sicherheit keiner der Kabelgläubigen, noch will er es haben.

 

Ich denke, ich schau mal, was ich kriegen kann, ansonsten müssen es meine Kabel tun. Aber es wird nicht nur Kabeltests auf der CD geben.

 

 

Klaus

 

[Trancemeister 2]

Hi Klaus!

 

Heute wirst Du wohl Deinen 500sten "View" in diesem Beitrag bekommen!

Darf man neugierig sein und erfahren wieviele interessierte Mitglieder Dir bereits gemailt haben?

Gesehen haben sollte den Beitrag ja nun fast jeder und viele dürften sich drum

reissen hier endlich ein Sprungbrett gegen etablierte Vorurteile nutzen zu können.

Ich danke Dir jedenfalls für Deine Mühe und wünsche Dir weiterhin viel Erfolg und Spass!

 

Achja: Die Musikwahl würde ich (zumindest teilweise) die Hörer mitentscheiden lassen.

Und zu schlecht sollten die Testgeräte nun auch nicht sein - vom Wadia hört man ja häufig übelstes!

Im Grunde solltest Du nach einsammeln der Kandidaten mit ihnen die Hörbeispiele diskutieren,

damit wirklich jeder Spass hat und sich interessiert mit dem Material beschäftigt.

 

Musikalischer Gruss

Michael

[Klaus R. 0]

Hallo Michael,

 

gemeldet haben sich bisher 4 wackere Streiter, nämlich Athos, Portos, Aramis und D'Artagnan. Wo bleiben Richelieu (als Unparteiischer) und Planchet (zum Kaffekochen und Stullen schmieren)???

 

Musikwahl : ich dachte an tracks der EBU SQAM CD

 

www.ebu.ch/tech_t3253.pdf

 

die sind kurz und enthalten eigentlich alles, was man braucht. Weiteren Vorschlaegen sehe ich gerne entgegen.

 

Wadia : ich denke, wenn man den Audiophilen fragt, ob Sony und Wadia gleich oder unterschiedlich klingen, kann man diese Frage getrost als rhetorische einstufen. Wie schon gesagt, mehr als einen Wadia kann ich nicht auftreiben, und dessen Besitzer muss ich auch noch davon in Kenntnis setzen :-)

 

Wie wär's mit Dir, Richelieu wolltest Du bestimmt doch immer schon mal spielen :-)

 

 

Klaus

[Trancemeister 2]

Hi Klaus

 

Ich glaube ein Unparteiischerer als Du ist sicherlich nicht nötig.

Kann mir nicht denken das überhaupt irgendwer dabei wissentlich beeinflusst.

Auf mich als Tauben (insbesondere geblindet) kann man sicher getrost verzichten

 

Deine Test-CD kenne ich nicht, würde aber eben generell zu bedenken geben,

dass man mit gewohnter Musik eher qualitative Unterschiede wahrnimmt als mit ungewohnter.

Wer sich erst in eine Shakuhachi oder Tabla einhören muss wird sich sicher mehr

anstrengen müssen und vermutlich einfach keinen "Bock" haben mehr davon zu hören.

Ein Hardrocker wird sicherlich nicht mehrfach den Bolero ertragen wollen

Davon abgesehen können sich die eventuellen Effekte ja auch bei unterschiedlicherer

Musik unterschiedlich deutlich zeigen...das würde ich sogar eindeutig erwarten!

OK - ist ja letztlich die Entscheidung der interessierten Teilnehmer des Versuchs.

 

Zum Wadia: Nach Erinnerung der bisherigen Berichte im Forum würde ich denken es ist schwer

etwas schlechteres zu bekommen...die Kisten verhalten sich angeblich beim feinsten

Pups so, als hätten sie einen Totalschaden...nur bei besten Wetterverhältnissen schaffen

sie laut Schilderungen das, was bei jedem Billigplayer der Normalzustand ist :+

Ich muss hier bisher irgendwas schwer falsch verstanden haben, wenn diese Geräte

zum Test (und zum Musikhören allgemein) geeignet sind...aber gut - mir soll es egal sein.

Naja - ein solides Markengerät sollte sich aber bei jedem guten Händler problemlos leihen lassen!

 

Übrigens: Pegelabgleich keinesfalls vergessen - insbesondere bei Voodoo-Playern mit (Pseudo)XLR!!

 

Ich bin schon so gespannt wieviele Interessenten sich letztlich melden werden!

 

Musikalischer Gruss

Michael

[Jakob 0]

Das ist natürlich vorstellbar.

Hängt wie immer davon ab, was durch den Test denn tatsächlich deutlich gemacht werden soll.

 

Vielleicht könnte ein Besuch mit Gerät bei einem (kabelgläubigen) Händler hier weiterhelfen?

Wenn Du ihm erzählst, was Du vorhast, könnte eine gewisse Hilfbereitschaft doch vorhanden sein.

 

BTW, Unparteiischer, was soll er bewirken? Wird er schon dabei sein, wenn Du die Kabel umsteckst, die CDs brennst usw.?

 

Grüsse

[Robeuten 0]

Hi tranci,

 

>>...die Kisten verhalten sich angeblich beim feinsten

Pups so, als hätten sie einen Totalschaden...nur bei besten Wetterverhältnissen schaffen

sie laut Schilderungen das, was bei jedem Billigplayer der Normalzustand ist

 

Tja, viel Gussmetall muss nicht zwingend zu besseren Ergebnissen führen, als ein simples Plastelaufwerk, wenn es an Hirn für eine vernünftige Steuerelektronik fehlt.

Das Hauptproblem an den Wadias ist aber, dass, lässt man das Voodoo-Blabla des Herstellers beiseite, ein ganz massives sounding vorgenommen wird. Ebenso, wie man wohl durchaus gewisse Fadel Art-Strippen mit den ominösen schwarzen Kästchen daran in einem DBT diskriminieren kann, da sie dank übelster Fehlanpassung bez. Kapazität zu Veränderungen im Hochtonbereich führen, ist vermutlich - ich fasse solchen Schrott nicht einmal mit der Kneifzange an - eben auch ein Wadia durchaus herauszuhören; deshalb ja mein Vorschlag, einen Accuphase zu nehmen (oder irgendwas anderes, was in positivem Sinne "higendig" ist ;-))

[Klaus R. 0]

soll nur wachen, dass ich nicht rumpfusche mit den Resultaten. Es wäre doch durchaus vorstellbar (böse Zungen und so...), dass ich die "Lösung des Rätsels" an die wirklich erzielten Ergebnisse "anpasse", wobei ich die Daten in meinem Sinne manipuliere. Er würde die Lösung bekommen und kann dann nachher bestätigen, dass alles seine Ordnung hat. Ganz nach dem Motto "Vetrauen ist gut, ..."

 

 

Klaus

 

 

[Jakob 0]

schon klar, aber ein gewisser Vertrauensvorschuß muß doch vorhanden sein.

Deswegen hielte ich den Unparteiischen für verzichtbar, denn ansonsten

könntest Du ja auch "vergessen" die Kabel umzustecken und alle Beispiele mit der Beipackstrippe aufzeichnen etc. etc.

 

Es ist wie immer, entweder hält man eine Kontrolle nicht für notwendig oder sie muß umfassend sein, ein Zwischending hilft nicht so recht.

 

Grüsse

[Bruno 0]

Hey Klaus und alle,

 

ich finde Deine Initiative lobenswert, habe aber trotzdem die folgenden grundsätzlichen Bedenken:

 

Wenn hier keine Unterschiede nachgewiesen werden, dann wird es heissen, dass diese aufgrund des Verfahrens nicht hörbar waren.

 

Wenn Unterschiede nachgewiesen werden, dann wird es heissen, dass die entsprechenden Kabel per Design darauf ausgelegt waren, Frequenzen/Frequenzgänge zu verbiegen oder die Geräte "fehlangepasst" waren, was zu unnormaler "Kabel-Empfindlichkeit" führte.

 

So gesehen ist der Ausgang des Versuches eigentlich fast irrelevant - es wird sowieso alles weitergehen wie gehabt.

 

Ist das schlimm ? - Eigentlich ist doch dies die einzig immer objektiv richtige Aussage(*), die ein Diskussionsforum liefert:

Es zeigt, welche Dinge mehr und welche weniger umstritten sind.

Beobachtet man die Diskussionen über einen längeren Zeitraum, so kann man das -denk ich- relativ verlässlich erkennen. Was darüber hinausgeht muss eh jeder selbst für sich entscheiden.

 

Grüsse

Bruno

 

PS:

Könnte man eigtl. die einzelnen Tracks von den unterschiedlichen Kabeln digital auf Byte-Ebene vergleichen ?

 

 

* = Was ist überhaupt eine wirklich objektiv richtige Aussage im Internet (kann man diskutieren) ?

Ich meinte das im Sinne von:

Jemand hat weder Fachwissen noch theoretische Kenntnisse über die Technik. Wem glaubt er mehr ? Er kann "vorsichtshalber" keinen Aussagen einzelner Personen im Internet glauben, weil diese "rein virtuell" sind und alle gleichermassen falsch sein könnten.

Natürlich gilt das DeFakto nicht für alle Aussagen gleichermassen. Wenn man aber davon ausgeht, dass 2 "Lager" existieren, dann ist dies nunmal der kleinste gemeinsame Nenner.

[sveswi 0]

Hi!

Digitaler Identvergleich geht nur bei Digitalüberspielung,analoge Signale unterscheiden sich immer ein wenig.

[Bruno 0]

Hey,

 

>Digitaler Identvergleich geht nur bei

>Digitalüberspielung,analoge Signale unterscheiden sich immer

>ein wenig.

 

Die Frage ist WIE sie sich unterscheiden - wenn man wirklich nur die Strippen umsteckt (von unterschiedlichen Laufwerken war ja AFAIK zunächst garnicht die Rede ?!) und sonst nix verstellt...

 

Aber demnach sind sie vermutlich selbst bei 2 Durchläufen mit völlig gleicher Konfiguration zu gross für einen automatisierten Vergleich ?! Das sollte man halt nie vergessen, bei allen digital-Diskussionen: irgendwann kommt das Analoge ins Spiel !

 

Man müsste also evtl. Stichproben nehmen und diese dann manuell bewerten (Unterschied durch "rauschen" oder ist ein Trend erkennbar ?).

 

MFG

Bruno

[DC 8]

.... @ Klaus R.: Am Anfang sagtest Du doch - Zitat -

"Ach ja, da keiner wissen soll, wer ausserdem noch mitmacht, von wegen unerlaubtem Meinungsaustausches, bitte per e-mail melden. Dies bitte gilt auch für diejenigen, die als Unparteiischer fungieren möchten."

 

und nun hast Du doch geplaudert.......

 

Ist aber auch nicht so schlimm. Dabei sein ist doch auch ganz schön.

 

Was die Gerätschaften angeht, denke ich auch, wie schon mehrfach angedeutet, das für die Aufnahmen IMMER das gleiche und wenns geht auch ein sehr gutes Abspielgerät benutzt werden sollte. Ausnahme ist der Walkman.

 

Da der Wadia den bisherigen Aussagen nach wohl nicht gerade das gelbe vom Ei sein soll, ist der gerade für den Test nicht die erste Adresse! Ich kann mir nicht vorstellen, das sich für diesen Zweck kein besseres Teil auftreiben lässt. Ein Accuphase ist, wie an anderer Stelle bereits gesagt, die ganz sicher bessere Wahl (das denke ich nicht nur, weil ich selbst einen habe), aber viel entscheidender für den Test ist doch wohl die Tatsache, das der Abspieler so gut wie eben möglich sein sollte.

 

Ich wäre u.U. sogar bereit, meinen Player für diesen Zweck beizusteuern, was allerdings von der Entfernung zum Testort stark abhängig ist!

 

Beim Einsatz ungeeigneter oder ungünstiger Player sind alleine die "minderwertigeren" Ausgangssignale eines ebensolchen Players (ohne das ich hier generell den Namen angreifen möchte) eine denkbar schlechte Vorraussetzung für diesen Test! Schliesslich sollter der Player nur das wiedergeben, was auf der Scheibe ist und bitteschön keine eigenen Klanggewürze hinzufügen oder entfernen! Das Thema hatten wir ja schon bei den "Japanischen Verstärkern" an anderer Stelle des Forums.

 

Das hierbei, wie auch schon erwähnt, nur rein digitale Signale zur Aufnahme optimale Bedingungen hergeben, versteht sich doch von selbst! Analoge Kabel zum Aufnahmegerät würden bei ungünstiger Anpassung den ursprünglichen Klang verfälschen und damit das Testergebnis beeinflussen!

 

Die verwendeten Kabel sollten auch das Beste sein, um halbwegs faire Testbedingungen zu bekommen.

 

Wenn diese "Pingeligkeiten" nicht konsequent von vorne bis hinten eingehalten werden, wird der gesamte Test womöglich zu einem Disaster, begleitet von unangenehmen Peinlichkeiten.

 

Was die Musikquellen angeht, sollte das wirklich mit den betroffenen "Testern" abgestimmt werden, was verwendet werden soll, sonst gibts die von trancemeister beschriebenen Probleme.

 

Ansonsten sehe ich dem Ganzen mit einer gewissen Spannung entgegen. Die Neugier ist hier nicht zu bändigen. Wir alle werden ja sehen, was daraus wird.

 

Alles nette

DC

[Littlewombat 0]

Grundsätzlich bewundere ich dein Engagement und deine Motivation...

 

Aber meinst Du nicht auch, es gibt 1000 schönere und wichtigere Dinge im Leben, als KABELKLANG zu vergleichen ? :*

 

Wieso negiert ihr "Goldöhrchen" eigentlich so richtig penetrant die größte "Fehlerquelle" bei so ner Chose, nämlich das menschliche Ohr.

 

Wie willst Du "Waffengleichheit" herstellen, wenn deine 10 Kumpels 10 unterschiedlich wahrnehmende Öhrchen haben ?

 

Und jetzt erzähl mir bitte, bitte niemand, das sei nicht der Fall....

 

Mensch, Junge....geniiiiiiiieße deine Musik, lade dir 10 Kumpels ein und macht ne geile Mucke-Session mit ein paar Flaschbier und guter Laune. :+

 

Das Leben ist viel zu kurz, um es mit KABEL - BLINDTESTS zu verschwenden...

 

 

 

 

http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/happy/coffee.gif