Geräte-Tuning...

[rlindner 0]

Hallo allerseits

Ich wollte mal so in die Runde fragen, ob evtl. wer Erfahrungen machen konnte mit getunten Geräten (CD-Player und Verstärker).

Ich habe drum einen Marantz PM 14 sowie einen CD 17 MKII. Marantz bietet ja scheinbar die Möglichkeit, die Geräte auf KI-Level zu tunen, ist aber auch nicht gerade ganz billig. Anyway...

Jetzt gibt's da aber noch verschiedene Firmen, die Tuning anbieten und natürlich behaupten, dass die Geräte danach um Klassen besser wären. Ich rede da z.B. von LClock oder Zap-Filter und dergleichen.

Also, langer Rede kurzer Sinn:

Was denkt Ihr, ist besser. Marantz KI-Tuning oder "normales" Tuning ?

Bin gespannt auf jede Antwort !!

 

Gruss

Raimo

 

[Rushower 0]

Nochmals http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Raimo,

 

Du mußt Dir darüber im klaren sein, daß alle Tuning-Maßnahme meßtechnisch nicht nachzuweisen sind und deshalb Ausgeburten der Einbildung sind. Ich würde die Tuner am liebsten http://www.plauder-smilies.de/redbite.gif, weil sie nur an ihren eigenen Profit denken http://www.plauder-smilies.de/devil/bloody.gif

Also: http://www.plauder-smilies.de/rough/smileydies.gif

 

Gruß aus dem Stau

http://www.anigifs.de/Fahrzeuge/Fahrzeuge_1/police_6_4kb.gif

 

[Hermann Schmidt 0]

Mein lieber Raimo,

 

wenn du dich selbst mal handwerklich mit dieser Materie auseinandersetzen und nicht nur auf Messschriebe starren würdest, kämst du zu anderen Ansichten!

 

Selber machen ist allemal aufschlussreicher als nur machen lassen oder zuzuschauen und kritisieren.

 

Das Problem als nicht-Selbermacher ist leider, aus der Menge der verschiedensten Möglichkeiten die rauszupicken, die einen weiterbringen. Es wird viel überflüssiger Schmarrn gemacht, das stimmt.

 

Prosit

Hermann

 

 

[Hermann Schmidt 0]

Hi Raimo,

 

ich persönlich finde Tuning nur interessant, wenn man es selber macht, wegen dem Lerneffekt. Das ist nichts für jeden, schon klar, aber das Preis-Leistungsverhältnis ist sehr viel besser.

Es braucht auch nicht gleich ein fettes Tuningpacket für viele Hundert Mark. Ein CD-17II ist schon ein ziemlich ausgefeiltes Gerät, wo auch mal ein paar Pfennig in gute Bauteile investiert wurde. Den einen oder anderen Kondensator kann man trotzdem sicher noch aufmotzen.

 

Die Kernfrage ist allerdings: Bist du mit dem Klang deiner Anlage nicht zufrieden, oder hast du einfach nur Lust auf Experimente?

 

Gruß

Hermann

 

[Hermann Schmidt 0]

sollte natürlich Rushower gelten, dem zornigen Mann aus dem Stau :-)

 

[livemusic 0]

 

... zu wechseln, bringt entschieden mehr.

 

Geräte mit ausgefeiltem, minimalistischem Layout (no bullshit)und hochwertigsten Bauteilen, dort wo es Sinn macht (also nicht an der Frontplatte :7), brauchen kein Doping mehr.

 

Die sind schon mit der Muttermilch getunt worden... ;-)

 

Das sind aber ausnahmslos Teile ohne den geringsten Protzfaktor,

die taugen nur zum Musikhören, nicht aber zum Repräsentieren. :-(

 

Häufig an Tarnfarben, wenig Knöpfen und geringem Gewicht zu erkennen.

 

Tresorgehäuse, Temperaturanzeige etc. braucht die Musikwiedergabe nicht.

 

Es ist absoluter Schwachsinn und Nepp ein durchschnittliches Gerät (nicht nur Marantz) mit fragwürdigen, überteuerten Massnahmen zu verschlimmbessern.

 

Es gibt 800 DM Verstärker, leider(?) mit o.g. optischen Attributen, die Dich Deine Kaufentscheidung mehr als bereuen lassen.

 

Also, nix tunen, verkaufen, auf einen bedeutend besseren sowie günstigeren Amp umsteigen und den Rest in gute Musik oder bessere Quellen/LS investieren.

 

Grüsse

Leo

 

 

 

 

 

 

 

[Rushower 0]

sorry, wenn ich mich mißverständlich ausgedrückt habe http://www.plauder-smilies.de/sad/bigeyecry.gif. Mein http://www.plauder-smilies.de/pissed.gif richtete sich auch nur gegen die "professionellen" Tuner alla Feickart, Clockworker und diese ganze Bagage. http://www.plauder-smilies.de/rough/hanged.gif. Wenn Du selbst an Deinen Ops, Trafos usw. rumwerkelst, bist Dir die Kiste abfackelt http://www.plauder-smilies.de/devil/satangrin.gif, O.K!

 

Nichts für ungut

http://www.plauder-smilies.de/jump.gif

 

Gruß aus dem Stau

http://www.anigifs.de/Fahrzeuge/Fahrzeuge_1/police_6_4kb.gif

 

[Robeuten 0]

Hi Hermann,

 

das ist doch die entscheidende Frage: Wenn jemand gerne bastelt und experimentiert, ist tuning als Hobby interessant. Leute wie Feick mit ihren abstrusen Theorien, aus denen dann eben auch nur abstruse Produkte erwachsen können, reich zu machen, hat keinerlei Spassfaktor.

Ich sehe das aus Zeitgründen ganz pragmatisch: Wenn ich das Gefühl habe, ein Gerät sei so schlecht, dass es eines tunings bedarf, kaufe ich ein anderes. Ansonsten lasse ich alles so, wie es ist. Insbesondere bei CDP habe ich bisher keine Unterschiede nach "tuning" verifizieren können... Hingegen beim Herumbasteln an Gitarrenröhrenamps eindrückliche Aenderungen; leider oftmals nicht zum Besseren ;-)

 

 

Beste Grüsse

 

Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken.

BERTRAND RUSSELL

 

Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist.

KARL KRAUS

 

 

[rlindner 0]

Hallo Hermann

Das mit dem selbermachen ist halt so 'ne Sache. Ich denke, bei mir würde da eher mehr kaputt gehen als getuned ;-)

Ich geh' drum von folgendem aus:

Ich hatte vorher den normalen 17er und bin dann auf den MKII umgestiegen. Ob Sinn oder Unsinn, das lassen wir jetzt mal beiseite.

Aber ich habe den Unterschied der beiden Geräten sehr wohl gehört. Die Auflösung ist deutlich höher, also mehr Details. Eine Testzeitschrift (egal welche) hat mal geschrieben, es wäre so also ob bei einer Gitarre die oberste und unterste Saite fehlen würde beim normalen 17er gegenüber dem MKII.

Ich kann das nur bestätigen.

Ansonsten bin ich eigentlich (mit Ausnahme des Racks - wie schon gesagt) sehr zufrieden.

Marantz PM 14

Marantz CD 17 MKII

B&W Nautilus 803

Cinch Strightwire Crescendo

LS-Kabel Monster M2.4s

und selbstverfreilich ist die Stromversorgung auch nicht 08/15..

 

Also:

Ich weiss, dass man da noch einiges rausholen kann, ohne gleich x-tausend für andere Komponenten zu investieren.

 

Gruss

Raimo

 

[rlindner 0]

Hallo Leo

 

Wechseln wär' zwar schon nicht schlecht... aber eben TEUER. Wenn ich schon wechseln würde, dann mind. auf die neue Krell oder so. Aber wenn man dann die Preise anguckt....ups...

 

WAS genau würdest Du den so empfehlen ??

 

Klaro ist die Temparatur-Anzeige ein Witz..

Aber Du musst wissen: das ganze Zeugs steht bei mir im Wohnzimmer. Ich nehme an, Du weisst, wie das ist mit den Frauen. Es muss auch noch entsprechend aussehen und das tut meines Erachtens meine Anlage sehr gut. ;-)

Und Tuning ist halt sicher billiger als eine Neuanschaffung von 15 bis 20 Mille...

 

Gruss

Raimo

 

[Rushower 0]

Entschuldige, Raimo,

 

aber Du bist hochgradig mit Vius Hifiiensis infiziert, hervorgerufen durch Lügen von Händlern und Hifi-Redakteuren. Ich möchte wetten, daß Du keinen Doppel-Blindtest gemacht hast, natürlich mehrere Versuche.

http://www.plauder-smilies.de/icon16.gif.

Nochmal sorry, aber Dir müssen erst die Augen geöffnet werden.

Hifi-Redakteure: http://www.plauder-smilies.de/kloguck.gif

Professionelle Geräte-Tuner: http://www.plauder-smilies.de/brakelamp.gif

 

Gruß aus dem Stau

http://www.anigifs.de/Fahrzeuge/Fahrzeuge_1/police_6_4kb.gif

 

[Rushower 0]

...lauter Testsieger kaufen und dann noch so nen verfärbten Hallsoßenwerfer wie die Nautilus 803. Is that Hifi? http://www.plauder-smilies.de/pukeface.gif

 

Gruß aus dem Stau

http://www.anigifs.de/Fahrzeuge/Fahrzeuge_1/police_6_4kb.gif

 

[baerlin 0]

ist erstmal die ops wechseln und die siebung der stromversorgung vergroessern.

 

ich hab mal nen sc-80 (vorverstaerker) tunen lassen von einer berliner firma und es nicht bereut. Das ganze hat mich 300.- dm gekostet. wenn de int. hast koennte ich dir die addi mal geben.

 

 

cu baerlin

 

[Hermann Schmidt 0]

Hi Raimo,

 

mit deiner Anlage kann man sicher bereits gepflegt Musik hören!

 

Ich bin grundsätzlich der Meinung, das z.B. CDP-Tuning und speziell Verstärker-Tuning (was sehr viel schwieriger und deshalb seltener ist), den Charakter einer Kette verändern kann.

 

Das Problem an Fertig-Tunings ist, dass es nicht unbedingt zu einem harmonischeren Ergebnis führt, obwohl es möglicherweise im Detail betrachtet Verbesserungen gibt.

 

Je nachdem welche Box hinten dranhängt, stellt sich nicht mit jeder Kombination ein befriedigendes Ergebnis ein. Deshalb ist es nicht unkritisch, ein Gerät irreversibel verändern zu lassen. Was anderes ist es, wenn man ein Testgerät ausführlich quälen durfte.

 

Es gibt auch einen Psycho-Effekt, den ich nur zu gut kenne: Der Unterschied vom "Schlechteren" zum "Besseren" kommt einem beim ersten Versuch groß vor. Hat man sich auf das "Bessere" eingehört und stopselt das "Schlechtere" wieder ein, ist's plötzlich gleich nicht mehr so dramatisch.

Das liegt vermutlich daran, dass man seine Aufmerksamkeit auf andere Aspekte der Musik lenkt, deren Entdeckung dann der Veränderung im Gerät zugeschrieben wird.

 

Ich bastel jetzt schon seit 3 Jahren fast permanent an demselben CDP und Amp herum und komme zu der Erkenntnis, dass es nur mit kleinen Schritten funktioniert und dass es vor allem kein "Killertuning" gibt, das immer suuupertoll funktioniert.

 

Langer Rede kurzer Sinn:

- Du wirst Glück nötig haben, um auf Anhieb mit einem der vielen Tunings zufrieden zu sein.

- Passt erst mal alles gut zusammen, bringt eine Modifikation alles wieder durcheinander.

- "Auflösungsmonster" irgendwo in der Kette eingepflanzt können auch mehr schaden als nutzen.

- CDPs werden gern getuned, weil es verhältnismäßig einfach geht. Gleichzeitig ist dort auch am wenigsten Bewegung zu erwarten.

 

Gruß

Hermann

 

[Hermann Schmidt 0]

...ist das immer in deinen Beiträgen.

 

Mach jetzt nicht den Fehler und schmeiß die ganze Branche in einen Topf! So simpel ist das nicht. Die Clockies kenn ich zufällig persönlich und die sind weit davon entfernt, jemand zu bescheißen. Soviel Engagement für 0 Pf (kriegt man erst mit, wenn man sich mit den Leuten unterhält, gell) gibt's selten.

 

Und bitte, von Hifi-Tuning wird niemand reich. Is ja ein Witz! Wenn man pro Tuning sagen wir mal 500 Mark UMSATZ macht, wieviel muss man da pro Monat tunen, um davon ein durchnittliches Einkommen zu haben?? Ja wohl nicht unter 30 Stück Minimum oder?

 

Think about it.

 

Prosit

Hermann

 

[Trancemeister 2]

Hallo Hermann

 

Ist doch wohl auch das allermindeste, daß man wenigstens einen am Tag macht!

Wie einfach sollen die Leute mit sowas denn noch reich werden??

Ich denke Dein Beitrag war diesbezüglich etwas unbedacht!

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

 

"Und an der Power mangelt es auch nicht, 5 x 140 Watt reichen locker...."

http://www.centric-project.de/audiomap/5x140W.jpg Träume und Wirklichkeit sind oftmals weit voneinander entfernt!

 

[Kobe 0]

Gude!

 

verfärbten Hallsoßenwerfer

 

Hm, warst du zuviel im netedition-Forum unterwegs?

 

Gruss Kobe

P.S.: Blow your head with Äppelwoi.

 

[Hermann Schmidt 0]

Hi Michael,

 

bin mir nicht ganz sicher, welchen Unterton dein Posting hatte.

Ein Gerät am Tag ist eben granatenmäßig unrealistisch. Nicht vom Arbeitstempo her, aber von der Auftragslage.

 

War das nu' so gemeint? Ich vermisse die Verdeutlichung durch Präventiv-Smileys oder ähnlichem.

 

Gruß

Hermann

 

[Gast AMP4]

Hi Raimo,

 

die Tuning-Maßnahmen eines Ken Ishiwata, eines Swoboda, Gruensch und wie sie alle heißen, sind mit größter Vorsicht zu genießen. IMHO sind die Preise horrent und die Leistung gering bis nichtig. Vorsicht ist geboten, selber daran rumzufuhrwerken. Hermann ist, soweit ich mich entsinne, auch mal ein Rotel abgeraucht. Da Du ja schon feine Komponenten hast, wozu verschlimmbessern. Übrigens habe ich die gleiche Kombi, allerdings mit dem CD-14, mal bei Linzbach in Bonn gehört, war allerdings nicht sehr begeistert. Gestört haben mich bei der 803 die breitbandigen Verfärbungen, die sich zunächst gehörmäßig und nachher auch durch einen Blick in den Meßschrieb bestätigt haben. Aber wenns Dir gefällt!

 

Beste Grüße

Matthias

EIN ZIMMER OHNE MUSIK IST WIE EIN KÖRPER OHNE SEELE

http://www.juanna.de/gifsammlung/not_l_01.gif

 

[Gast AMP4]

hi Kobe,

 

war er bestimmt nicht! Seit Jürgen Elberichs Zeiten hier im audiomap ist "Hallsoßenwerfer" ja zum geflügelten Wort für Lautsprecher mit zuviel Anteil an Diffusschall geworden. Mich würde mehr interessieren, wer dieser verkappte Techno-Freak Rushower eigentlich ist; der hat ja alles deaktiviert.

 

Beste Grüße

Matthias

 

EIN ZIMMER OHNE MUSIK IST WIE EIN KÖRPER OHNE SEELE

http://www.juanna.de/gifsammlung/not_l_01.gif

 

[Trancemeister 2]

Hallo Hermann

 

Ich meinte besagtes durchaus ernst...um zu verdeutlichen:

Wenn die gerade mal einen(!) Umbau am Tag machen, dann würde ich es auch sehr

ungerecht finden, wenn sie davon leben können....so einen Job hätte ich auch gerne!

Alles in (und unter) dieser Grössenordnung ist bestenfalls ein Hobby.

Ob Feickert und andere wirklich so wenig umbauen weiß ich allerdings nicht.

Wenn man von 500,-DM ausgeht, dann reden wir von dem Preis, den ein solider CD-Player kostet.

Und um es mit einem Smiley gewürzt zu sagen: Einen guten CD-Player braucht man nicht tunen :7

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

 

"Und an der Power mangelt es auch nicht, 5 x 140 Watt reichen locker...."

http://www.centric-project.de/audiomap/5x140W.jpg Träume und Wirklichkeit sind oftmals weit voneinander entfernt!

 

[Hermann Schmidt 0]

... der SAM ebenso :-) Jeder muss halt wissen was er bereit ist zu riskieren. Hobbies sind halt teuer.

 

[Gast AMP4]

aber die modifizierten L90 sind noch nicht über den Jordan, oder doch? Alter Bastel Wastel

 

Gruß

Matthias

EIN ZIMMER OHNE MUSIK IST WIE EIN KÖRPER OHNE SEELE

http://www.juanna.de/gifsammlung/not_l_01.gif

 

[Hermann Schmidt 0]

Hi Michael

 

>Alles in (und unter) dieser Grössenordnung

>ist bestenfalls ein Hobby.

>Ob Feickert und andere wirklich so

>wenig umbauen weiß ich allerdings

>nicht.

 

Es gibt doch keinen Tuner, der nur damit seine Brötchen verdient. Das wird nebenbei gemacht und ich würde es wirklich als Hobby bezeichnen. Um Geld zu verdienen, muss man noch irgendwas verkaufen, das wenig Arbeit macht, ausreichend Menge und brauchbare Margen abwirft. Tuning als Dienstleistung ist nie im Leben ein lukrativer Beruf.

 

Wo sollen denn die tausenden CD-Player herkommen, die alle sehnsüchtig auf's Tuning warten?

 

Marantz verschafft sich mit ihren Mk-X Versionen ein high-endiges Image unter den Massenherstellern. Der Touch des Besonderen haftet diesen Geräten an. Das darf dann teuer bezahlt werden. Wenn der Ichiwata mit seinen Vorlieben für Kondensatoren (quasi sein Hobby!) nicht wäre, gäb's das alles nicht.

 

>Und um es mit einem Smiley

>gewürzt zu sagen: Einen guten

>CD-Player braucht man nicht tunen

>:7

 

Gut gewürzt, mein Bester. Man braucht ihn nicht tunen, kann aber ;-)

 

Cheers

Hermann

 

[Hermann Schmidt 0]

die L90 nicht, Alder. Die kriegst du nicht so leicht tot