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Gast wolf

96khz/24bit am Digi-Ausgang notwendig?

Von Gast wolf, in Heimkino und Surround

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Gast wolf   

Gast wolf
Geschrieben

Hallo,

 

wie wichtig ist eine 96khz/24bit Ausgabe am Digi-Ausgang bei DVD-Playern, um guten Klang zu erhalten oder reicht auch ein kastrierter Ausgang?

 

Gruß,

Wolf

 

 

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Trancemeister    2

Trancemeister
Geschrieben

Hey Wolf

 

Wenn mich nicht alles täuscht ist bei SPDIF bei 20Bit/48KHz Schluß.

Selbst die 20Bit kommen eigentlich von AES-EBU und könnten nur gehen.

Ich bin sehr gespannt ob ich mich da täusche!

Durch die konkrete Frage komme ich ins Zweifeln.

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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Robeuten    0

Robeuten
Geschrieben

Hallo Wolf,

 

so sinnvoll 24 bit Wortbreite bei digitalen Aufnahmesystemen sein mögen, um in der Nachbearbeitung und im Mixdown die Rundungsfehler klein zu halten, so überflüssig ist das meist im normalen Leben. Von der höheren Samplingfrequenz verspreche ich mir rein gar nichts; keiner von uns alten Säcken hört die 20 kHz, die ein Säugling vielleicht noch auf die Reihe bringt, da sind 44.1 kHz laut Abtasttheorem absolut ausreichend. Ein Vorteil mag u.U. das einfachere Filterdesign nach D/A-Wandlung sein...

Ich würde somit einen S/PDIF-Ausgang, der 16bit/44.1/48 kHz liefert, nicht dem Eunuchenchor zurechnen wollen ;-)

Beste Grüsse

 

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Michael Markus    0

Michael Markus
Geschrieben

>Wenn mich nicht alles täuscht ist bei SPDIF bei 20Bit/48KHz Schluß

 

Ich weis nicht was die Norm sagt, fakt ist aber das die Pioneer DVD Player das 96KHZ/24 Bit Signal ausgeben können und einige Sony Receiver können es auch Eingangsseitig wieder verarbeiten. Mir ist aber nicht bekannt wie das bei anderen Herstellern ist.

Klanglich scheint übrigends es schon etwas zu bringen. Wir haben mal mit einem Pioneer DV525 und einer Chesky 96KHz DVD folgenden Versuch gemnacht: Einmal die DVD über die Analogausgänge des Pioneer in 96Khz gehört und dann direkt mit dem 48KHz Signal am Digitalausgang gewandelt über einen Sony DTC60ES verglichen. Alle am Hörtest beteiligten waren eindeutig der Meinung das die DVD besser klingt. Wir haben selbstverständlich einen Blindvergleich gemacht, die Trefferquote lag bei 100%. Bei Normalen CDs klingt der Wandler des Sony einen Tick besser als der DA Wandler des Pioneer...

 

MfG

Michael

 

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Trancemeister    2

Trancemeister
Geschrieben

Hallo Michael

 

Wenn ich Dich richtig verstehe hast Du den Pioneer

über SEINE Wandler mit 24Bit/96KHz betrieben.

Das Resultat war also ein ANALOGES Signal was in den Verstärker ging?

Das geht selbstverständlich....aber dieses Signal kann das Gerät

doch nicht auch digital ausgeben oder irgendein Digitalverstärker digital verarbeiten?

Mir ist wie gesagt bisher als höchste Rate theoretische 20 Bit bei 48KHz für die SPDIF Digitalschnittstelle bekannt!

Wer weiß genaueres?

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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strauch    0

strauch
Geschrieben

Hi trancemeister,

 

also die SPDIF Schnittstelle ist auf 24/96 spezifiziert. Sie kann "nicht" mehr, also für DVD Audio ist sie absolut nicht zu gebrauchen.

 

Gruß

 

strauch

 

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Omikron    0

Omikron
Geschrieben

Hi strauch,

 

nach meiner Erinnerung beinhaltet die S/PDIF-Spezifikation max. 24 Bit/48 kHz...Haus, Hof und Hund möchte ich darauf allerdings nicht verwetten :-).

Robeutens Meinung über Samplingfrequenzen > 48 kHz (bzw. 44,1 kHz) möchte ich mich anschließen - IMHO werden sich hier keine (hörbar) klanglichen Vorteile ergeben.

 

Gute Nacht,

Stefan

 

 

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Gast wolf   

Gast wolf
Geschrieben

Also sollte amn den 96/24-Ausgang am Player nicht überbewerten und anderen Ausstattungsmerkmalen mehr Beachtung schenken, wie Anschlußmöglichkeiten, Laufgeräusch etc.

Vielen Dank für die Info's.

 

Gruß, Wolf

 

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Trancemeister    2

Trancemeister
Geschrieben

Hey Strauch

 

Ich hatte gestern nach langer Suche einen Umbau für einen Wadia gefunden.

Dieser läßt sich durch Austausch von 2 Chips dahingehend modifizieren.

Ich will doch mal nicht glauben das Sony und Pioneer-Geräte sowas

dann gleich serienmäßig drin haben (?)

 

Ansonsten habe ich nur Hinweise auf 16Bit/48KHz bzw. theoretische 20Bit/48KHz (wegen AES-EBU-Kompatibilität) gefunden.

Woher hast Du die Info bezgl. 24Bit/96KHz?

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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Trancemeister    2

Trancemeister
Geschrieben

Hallo Stefan :D

 

Insbesondere nach dem gefundenen Wadia-Umbau-Set ist zu ersehen das

da wohl tatsächlich welche an der Schnittstelle rumspielen.

Für DVD-Audio müßten tatsächlich entsprechende neue Schnittstellen her.

Hier haben wir dann sogar 24Bit/192KHz als Anforderung!

Verstärker die sowas überhaupt intern verarbeiten können dürfte es kaum geben.

 

Selbst 24Bit schafft (ohne Umbau) meines Wissens nur EBU und nicht SPDIF.

Ich lasse mich hier aber gerne besser informieren...

 

Großartige Klangveränderungen (wenn man überhaupt Digital verbinden kann!)

würde ich genau wie Du und Rob ebenfalls nicht erwarten.

 

Im Augenblick halte ich die Sache mit dem 96KHz/24Bit Digitalausgang

allerdings noch für ein Mißverständnis....mal sehen.

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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Mathew    0

Mathew
Geschrieben

Hallo zusammen,

 

also das mit den 24/96 über den Digitalausgang scheint aber nichts so besonderes zu sein. Bei meinem Pioneer-Player kann ich das auch einstellen. Außerdem mal ein paar Links auf Denon Produkte, da kann selbst der billige DVD-1000 das über den Digitalausgang ausgeben und die meisten Reciever dieses Signal auch wieder wandeln:

 

[link:www.denon.de/DVD/DVD3300/DVD3300.htm|Denon DVD-3300]

[link:www.denon.de/AV/Avr3801/AVR3801.htm] Denon AVR-3801

 

Gruß

 

Mathias

 

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Trancemeister    2

Trancemeister
Geschrieben

Hallo Mathias

 

Dann tut sich also doch was :D

Was bin ich glücklich, das ich von vornherein sehr vorsichtig war *grins*.

Überrascht mich dennoch das SPDIF aufgebohrt wird.

Ich hätte mit einer neuen (besseren) Verbindung gerechnet!

Letztlich ist hiermit ja nichts erreicht, zumal DVD-Audio mit 192KHz/24Bit und zusätzlich anderen Raten für die Surroundkanäle gleichzeitig kommen kann.

Danke für die Links!

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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strauch    0

strauch
Geschrieben

Hi,

 

ich habe die SPDIF spezifikation aus der ct und von meiner Soundkarte (steht so in den specs). Soll ich die Textstelle nochmal rauskramen?

 

Zu DVD Audio. Entweder man ändert die SPDIF spezifikation dahingehen, das man die MHZ und damit die Bandbreite verdoppelt, oder man schaltet zwei SPDIF Schnittstellen parallel.

 

Gruß

 

strauch

 

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Mathew    0

Mathew
Geschrieben

Hallo,

 

wieso sollten die die Schnittstelle nicht aufbohren ? So bleibt alles "Hardwarekompatibel" (ich meine damit das die Stecker etc. so bleiben könne wie bisher, d.h. man kann alte Coax- oder Optokabel weiterhin benutzen). Die Datenrate dürfte über Coax kein Problem sein (zumindest nicht bei normalen Längen) und bei der optischen Variante eigentlich auch nicht (spezifiziert bis 12 MBit/sec siehe Link: Toslink)

 

Gruß

 

Mathias

 

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Gast wolf   

Gast wolf
Geschrieben

Hallo Michael,

 

ich glaube, Du hast vor einiger Zeit im Forum geschrieben, daß Du im Netz gelesen hast, daß der HK DVD 1 auch mit CD-R's zurecht kommt. Ist das sicher? Oder kann jemand anders aus dem Forum vielleicht aus Erfahrung etwas dazu sagen ?

 

Gruß,

Wolf

 

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Trancemeister    2

Trancemeister
Geschrieben

Hallo Wolf!

 

Es ist sicher das ich das im Netz gelesen habe :D

 

Ob er es wirklich kann sage ich Dir sowie ich ihn habe!

Ich will hoffen das das in der nächsten Woche soweit ist.

HiFi-Components konnte ja mal wieder nicht liefern,

somit habe ich ihn beim Händler meines Vertrauens bestellt.

Ich wüßte kein Grund warum er nicht mit (gut reflektierenden) CD-R zurechtkommen sollte.

Wenn er CD-RW kann ist der Laser ohnehin empfindlich genug.

Samsung Player (die angeblich CDR nicht können) haben mit

zB TDK-CDRs keinerlei Probleme!

Aber wie gesagt: Ich werde es hier mitteilen, sowie ich

es aus eigener Erfahrung bestätigen kann, OK?

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

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Michael Markus    0

Michael Markus
Geschrieben

>Wenn ich Dich richtig verstehe hast Du den Pioneer

über SEINE Wandler mit 24Bit/96KHz betrieben.

 

Richtig

 

>Das Resultat war also ein ANALOGES Signal was in den Verstärker ging?

 

Auch richtig :)

 

>Das geht selbstverständlich....aber dieses Signal kann das Gerät

doch nicht auch digital ausgeben oder irgendein Digitalverstärker digital verarbeiten?

 

Doch das geht. Beim Pioneer kann man im Menu den Digtalausgang auf 96KHz schalten

Und mein Sony Receiver (STR930) kann lt . Anleitung auch damit etwas anfangen. Zitat aus der Anleitung:

"An die DVD OPTICAL und COAXIAL Buchsen können Signale mit den Abtastfrequenzen 32, 44.1, 48 und 96KHz angeschlossen werden" Da ich selber den Pioneer nicht besitze konnte ich aber noch nicht testen ob es wirklich funktioniert. Ich gehe aber mal davon aus das Sony nicht lügt. Ich hab auch gelesen das der Yamaha AX1 auch etwas mit den 96KHz Signalen anfangen kann.

 

Michael

 

 

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Trancemeister    2

Trancemeister
Geschrieben

Hallo Dirk!

 

Versuch doch bitte mal TDK RefleX oder Metallic.

Diese Teile spielten bisher auf allen Geräten (auch die, die as vorgeblich nicht können), mit denen ich es zu tun hatte.

Über Testergebnisse würde ich mich sehr freuen :D

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

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