fragen zur verkabelung von geräten

[pet 0]

ich lese immer wieder in der audio zeitung das man gute verbindungen wie auch von denen angeboten wird bis zu 300dm svhs kabeln oder auch digi kabeln vom dvd zu amp. nehmen sollte.

bringen diese mehrkosten gegenüber otto normal kabeln etwas oder ist das nur sehr gering. ebenso hatte ich vor einigen tagen gehört man sollt unbedingt eine ich kann nicht genau sagen wie es richtig heisst kabelleiste oder so ähnlich ihr wisst bestimmt was ich meine spezial mehrfachstecker nehmen.

 

grüße

peter

 

[Trancemeister 2]

Hallo Markus

 

Das war sicher ein guter Tip

Anmerken würde ich noch, daß er dazu noch "günstige"

Kabel im Vergleich kaufen sollte (schadet nie).

Ich denke die werden im Normalbereich oftmals absolut reichen.

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[pet 0]

hallo markus

 

danke für deine antwort nur hab leider vergessen zu sagen das ich in österreich lebe und ich kenne keinen der in österrich so etwas macht. vielleicht zur ergänzung ich hab einen sony kv32fd1 einen denon avca1 und einen denon dvd 2500 und teufel 5. kabelverbindung zu den boxen hab im 4mm² die von teufel haben gesagt das würde voll und auf genügen. nur bei den anderen verbindungen wie schon geschrieben hab ich halt otto normal. also wenn ich etwas mit den kabeln zwischen dvd und amp und dvd und tv investiere sollte ich auch eine kabelleiste(hoffe der ausdruck stimmt) investieren.??

 

gruß

peter

 

[Trancemeister 2]

Hallo Peter

 

Also wenn Du´s nicht testen kannst, dann würde ich mir hohe Investitionen verkneifen.

Im Gegensatz zu Markus würde ich zB für ein Digitalkabel sicher nicht

über 20,-DMchen ausgeben....hier habe ich mehr als genug Tests

gemacht...alles Bitidentisch...selbst bei 10m 50 Ohm-Kabel(richtig wäre 75!).

Die 4mm² für Deine Lautsprecherkabel sind sicherlich OK.

Scartkabel sollten nicht die fitzeligsten für 5,-DM sein...eine gute Schrimung macht eindeutig Sinn.

Auch hier würde ich mal in der 20,-DM Preisklasse nach was Vertrauenserweckenden gucken!

Cinchkabel sollten ebenfalls ordentlich geschirmt sein,

Stecker nach Möglichkeit vergoldet.

Guck einfach mal bei www.heimann-hits.de welches Kabel die da

gerade wieder rausschmeissen - haben fast immer Oehlbachkabel von

60,-DM auf 10,-DM runtergesetzt...das reicht normalerweise spielend!

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[pet 0]

hallo ihr beiden,

so jetzt hab ich den salat da. was soll ich machen markus schreibt ich sollte sag mal ca 1000 dm investieren ok das ist kein problem aber michael sagt wie oben beschrieben eher vorsicht. sagt mir doch mal ganz ganz ganz ehrlich sollte ich diese 1000 dm investieren höre und sehe ich das auch? im 1 % bereich oder im ?? % bereich

 

gruß

peter

 

[Trancemeister 2]

Hi Peter

 

Also ich habe mich eigentlich klar genug geäussert.

Testen kann mans mal (und da erwarte ich bei objektiven Leuten

kaum Unterschiede zu zumindest brauchbaren Kabeln).

Bei Digitalkalbel bringt es auch nichts, wenn Du eine Million investierst...

Vorausgesetzt das Vergleichskabel ist nur Funktionstüchtig

sind keinerlei reproduzierbare Unterschiede zu erwarten!

Ungehört solltest Du auf jeden Fall nichts dolles investieren!

Das Geld kannst Du lieber in die Komponenten bzw Deine CD/DVD-Sammlung stecken!

Die allerbilligsten Scartkabel würde ich nciht kaufen, weil hier die Schirmung/Kontakte uU nicht so dolle sind.

Preisregion ab 20,-DMchen ist OK (Habe einen 121 Rückpro

und NULL Probleme mit so einem Kabel...klares Statement??).

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[pet 0]

ich kann euch nur so viel sagen ich hab den dvd über chinch laufen lassen und dann über svhs mit einem normalem scart kabel keine ahnung wieviel es gekostet hat schätze so normale stange der unterschied war riesig. bei svhs gerade beim standbild konnt man die hintergrund szenen deutlich sehen wobwi es bei chinch schon eher nur noch ins schwarze ging. sollte ich jetzt eine super verbindung nehmen wird das nochmals so einen sprung machen oder ist das nicht möglich weil ......?

 

peter

 

[pet 0]

hallo michael

 

danke das ist eine doch sehr klare antwort. nur eine frage im privaten WARUM deiner meinung nach wird so viel wirbel mit solchen dingen gemacht. ja ich weiß wegen dem geschäft aber nur das soll und kann es ja nicht auf dauer sein oder ??

 

peter

 

[Trancemeister 2]

Hallo Peter

 

RGB und S-Video kann man nichtmal im Ansatz mit Composite (Cinch) vergleichen.

Selbstverständlich ist S-Video schon drastisch besser als Composite...RGB bringt nochmal ein wenig mehr Farbreinheit.

Das hat mit dem Kabel als solchen NICHTS zu tun...kannst auch via Scart

das Composite-Signal zum Fernseher schalten, dann wird es

genauso schlecht sein wie über der Cinchleitung!

Hier sind einfach 3 deutlich unterschiedlich Übertragungssysteme im Spiel!

Vergleichbare Unterschiede wirst Du mit besseren Kabeln bei RGB

garantiert nicht haben....hier sollte das Bild mit besagtem 20,-DM-Kabel bereits

absolut perfekt ohne Farbrauschen und mit messerscharfen Kanten sein!

Diese Qualität ist mit Composite (Cinch) definitiv nicht erreichbar!

 

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[Trancemeister 2]

Nochmals Hallo!

 

Eigentlich wird nur von der Industrie soviel Wirbel darum gemacht.

Ist ähnlich wie mit Waschmitteln (weißer als weiß!)

und dem Tiger im Tank.....die unterschiede sind faktisch marginal,

soweit man auch nur etwas erträgliches zum Vergleich heranzieht!

Ein 4mm² Kabel ist zB schon recht gut....selbst irrsinnig teure Kabel werden nur im Promillebereich besser sein.

Bei Digitalkabel verstehe ich den Hype überhaupt nicht.

Funktionierende Kabel machen einen absolut einwandfreien Bitstream.

Sowas läßt sich mit ein wenig Mühe aufs Bit genau kontrollieren.

Netzfilter bringen üblicherweise nur etwas, wenn Du eine

sehr fiese Kombination aus sehr schlechten Geräten

(gute haben natürlich eine vernünftige Siebung!)

bei einem stark verseuchten Netz hast....

Ich denke, daß man unter normalen Umgebungsbedingungen und einem

ehrlichen Blindtest nicht die geringsten Unterschiede vernehmen kann.

Hier solltest Du ungetestet absolut NICHTS kaufen!

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[pet 0]

hallo michael

 

das heisst rgb ist besser als svhs. ich habe die neue dbx2 und da kann ich rgb und svhs schalten. bei meinem kv32fd1 kann ich bei av ebenfalls svhs oder rgb nehmen. sollte ich dann bei beiden auf rgb gehen ?? bringt es dann was wenn ich nur mit einem av kabel fahre? ich weiss ich stelle dumme fragen aber ich bin nur ein anwender

 

gruß

peter

 

[Trancemeister 2]

Hallo Peter

 

Japp....in beiden Fällen würde ich zu RGB raten.

Das siehst Du schon sehr gut im Auswahlmenü.

Hier sollte absolute Farbreinheit sein und die Schrift sollte auch nicht ausfransen.

Bei der D-Box1 konnte man durchschleifen...wenn das immernoch geht tu das.

Also den DVD-Player in den AUX Eingang der D-Box.

(Die meisten Fernseher haben näümlich nur einen Scarteingang mit RGB-Fähigkeit).

Auf jeden Fall solltest Du Composite meiden wie die Pest!

Kannst Du ja mal Testweise über Scart probieren *schauder*.

Deine Fragen sind völlig OK...jeder hat mal angefangen

 

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[pet 0]

hallo michael

 

ich denke du bist ein profi auf dem gebiet und du wirst deine gründe haben warum du das sagst. ich verstehe es zwar aber doch auch wieder nicht. ich sage dir ein beispiel. ein freund von mir ist amateur funker ich weiss das hat mit dem alles nichts zu tun aber wenn er auf einer höheren frequenc sagen wir mal 144 mhz und höher nicht sehr gute kabel nimmt vom gerät zur antenne so ab 10 meter und länger mit einer sehr geringen dämpfung verliert er doch erheblich leistung. ist das bei diesen übertragungen im tv audio bereich also nicht. sollte ich blöd fragen entschuldige bitte

 

gruß

peter

 

[pet 0]

hallo markus

 

ich wohne in steyr das ist in der nähe von linz. welchen händler könntest du mir sagen der ich sag mal in der nähe von passau oder salzburg ist

 

gruß

peter

 

[Trancemeister 2]

Hey Markus

 

Bitte nicht böse sein...er wollte eine deutlich Aussage.

Diese habe ich nach bestem Wissen gegeben...und das ist sicherlich nicht das schlechteste!

Wenn er die Möglichkeit zum testen hat soll er´s tun...völlig vernünftig.

Da er es nicht hat, habe ich mir erlaubt ihm meine Erfahrungen zu schildern!

Sie müssen nicht identisch mit Deinen sein....für mich kein Problem!

Nach 20 Jahren Musikertätigkeit, denke ich, daß ich die Einflüsse

von Digitalkabeln schon recht gut beurteilen kann.

Und vor allem habe ich einige Vergleichsmessungen gemacht.

Zeig mir eine Messung, wo ein intaktes Digitalkabel auch nur ein Bit verschiebt!

Wäre sowas der Fall, dann könnten Digitalübertragungen wie DD/DTS nicht funktionieren!

Dann müßte es nämlich permanent krächzen, knacken, knallen und DropOuts wären der Normalfall.

Vielleicht ist es wirklich das beste, wenn er sich selber ein Bild macht.

Mir persönlich ist es egal....meinetwegen kann man sich

Supraleitende Quecksilberbefüllte Niobtitan-Schläuche verlegen

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[pet 0]

hallo michael

 

aux eingang in die dbox?? Die meisten Fernseher haben näümlich nur einen Scarteingang mit RGB-Fähigkeit. ich verstehe es nicht ganz sorry.

ich hab ein digi kabel genommen von der dbox zum amp. und ich hab wie beschrieben dbox auf rgb gestellt ebenso beim kv32fd1 im av modus und das hab ich mit einem normalem av kabel verbunden. kann ich das noch anders machen??

gruß

peter

 

[pet 0]

hallo Markus

 

hast du da mal eine genaue adresse von den dreien. ich könnte mein beruf erlaubt es mir bin ziemlich viel unterwegs bei denen mal vorbei schaun

 

gruß

peter

 

[Trancemeister 2]

Moin Markus

 

Du wirkst nun ziemlich aufgeregt...das brauchst Du nicht ;-)

Der gute Junge wollte ein paar Informationen, die ich ihm

nach bestem Wissen gegeben habe...das gleiche setze ich auch bei Dir voraus!

Unsere Einstellungen zu dem Thema reiben sich offensichtlich ein wenig.

Auch das ist erstmal völlig nebensächlich, weil ich Dir

doch zugestimmt habe, daß es Sinn macht sich sowas mal anzuhören.

Da er klarere Worte wünschte, habe ich ihn damit bedient.

Hier habe ich dann meine Erfahrungen (teils mit Beispielen) geschildert.

Diese Erfahrungen heißen Erfahrungen, weil ich sie "erfahren" habe.

Wenn ich dieses Wort nenne, dann will ich damit andeuten,

daß ich wohl doch schon vergleiche agestellt habe (zum Teil beruflich).

 

Ich werde mit Dir nun nicht jede Kabelkonstellation ausdiskutieren,

da ich kein Kabelproblem habe...und Du doch offensichtlich auch nicht!

Kann Dir aber mal als Beispiel ansagen, daß ich noch niemanden

getroffen habe, der einen Kerngesunden Bitstream von einem anderen unterscheiden konnte.

Nun das wundert nicht....denn sie sind identisch

 

Nimm einfach mal Dein sauteures Digitalkabel und vergleiche

es spasseshalber mit einem Telefonkabel I-Y(St)Y2x2x06.

Selbst das geht noch - obwohl nicht koaxial/75 Ohm - ohne Probleme.

Das wiederum wundert auch niemanden, wenn man nur weiß,

das große Strecken Mikrometerdünne Verzinnung auf der Platine, Billigbuchsen und unzählige Lötungen in den Geräten ja meist auch nicht schaden.

Was Du GLAUBST zu hören wird sicherlich kein Grund zum Streit mit mir sein.

Ich persönlich habe damit keinerlei Probleme und sehe mich

auch nicht zu einer großen Diskussion darüber berufen....hier fehlt dann der gute Malte,

der sich leidenschaftlich in das Thema gekniet hätte

Tut mir Leid, wenn ich Dich hier enttäuschen muß!

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[Trancemeister 2]

Hallo Peter

 

Ich hingegen verstehe nicht, warum Du nicht verstehst

Ob Deine d-box einen AUX-Scartanschluß hat, kannst DU sicherlich mit einem Blick klären.

Die d-box 1 hatte ihn....an diesen Eingang solltest Du den DVD-Player anschließen!

Ich gehe noch davon aus, daß der eingangs erwähnte DVD-Player noch im Spiel ist?

 

Punkt 2: Die meisten Fernseher haben nur einen RGB-Eingang.

Daran sollte doch auch kaum etwas schwer zu verstehen sein?

Du brauchst einmal RGB-Scart für DVD und einmal für die d-box.

Das macht im ganzen dann 2 nötige Eingänge...und die hat kaum ein Fernseher

Somit ist es prima, wenn Du den DVD-Player via "AUX" in die d-box einschleifen kannst.

Natürlich könntest Du auch den DVD über zB S-Video anschliessen.

Du könntest ihn auch via Composite anschließen...sinnvoll wäre aber weiterhin RGB

 

Die Digitalverbindung (SPDIF) hatte mit dieser Sache erstmal nichts zu tun,

liegt ja nicht auf Scart-Buchse, sondern ist ein reiner Tonausgang!

Hier müssen je vom DVD und der d-box ein Kabel zum Verstärker.

Wenn Du die Möglichkeit hast, nimm dazu 75Ohm-Cinchkabel.

Das ist die günstigere Möglichkeit und funktioniert tadellos.

 

Weiterhin viel Erfolg....

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[Gast jst]

als allgemeingültige aussage gebe ich dir absolut recht, aber es muß nicht immer so sein. ich habe bei der verkabelung meines tpl-mt1 diverse anschlußvarianten ausprobiert, da ich eine kabellänge von ca. 10m+ brauchte. rgb/yuv-konnte ich leider nicht probieren, da ich auch leihweise kein langes kabel bekommen konnte. hätte aber sowiso verlegeprobleme gegeben. zur auswahl standen also noch composit / s-video und composit mit funkübertragung. als erstes habe ich den vergleich mit s-video und composite per kabel gemacht. der unterschied war beim tlp-mt1 so extrem gering, liegt warscheinlich am extrem guten kammfilter des mt1, das ich beim umschalten teilweise nicht genau wußte welches kabel eigentlich aktiv war. den funküberträger hatte mir mein händler aufgeschwatzt, kam für mich eigentlich nicht in frage. beim vergleich funk / s-video wieder das gleiche ergebnis, kein ernstzunehmender unterschied! ich weiß, daß das mit sicherheit nich verallgemeinerbar ist, aber bei mit funktioniert die composite funkstrecke hervorragend. schade nur, das ich rgb/yuv nicht probieren konnte, da wäre ein unterschied doch ziemlich warscheinlich. nach dem versuch habe ich mal versucht meine testergebnisse zu begründen (mit hilfe eines fernsehtechnikers). bei langen kabelstrecken hat s-video leichte probleme mit den laufzeiten der beiden komponenten, weshalb composite auf langen strecken gleich gut/schlecht sein kann. desweiteren hat der verbaute kammfilter einen erheblichen einfluß auf das compositesignal. bei den meisten fersehgeräten ist hier ein 0815-teil verbaut. der tlp-mt1 hat definitiv kein einfaches teil drinn.

gruß joerg

 

[Trancemeister 2]

Hey Peter

 

Die Dämpfung eines Kabels ist abhängig von der Frequenz.

DVD und Co liegen im unteren MHz-Bereich, SPDIF sogar noch ein wenig tiefer.

Das BK-Netz der Post geht sogar bis über 800MHz...selbst hier

hat man mit Kabeln für ein paar DMchen/m auch bei gewaltigen Längen kaum Probleme!

 

Nebenher ist SPDIF ein digitales Signal....

faktisch kannst Du es über eine rostige Brotbeutelklammer übertragen

Einzig Reflektionen können eine Rolle spielen,

hier sollte man aber bei meiner genannten Preisklasse keinerlei Probleme erwarten.

Die HiFi relevante analoge Grenzfrequenz ist so in etwa 20KHz

hier kann man schon fast von Gleichstrom sprechen

Skineffekte oder bemerkenswerte Dämpfungen sind nicht zu erwarten.

Die Beispiele aus der Hochfrequenz (Antennentechnik) greifen hier nicht.

Ich hoffe hiermit mehr geholfen als verwirrt zu haben.

Inzwischen bin ich sicher, daß Du einfach testen solltest....

 

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[Trancemeister 2]

Hallo Joerg

 

Unter genannten Umständen kann ich mir Dein Ergebnis gut vorstellen.

Gute Elektronik kann sicherlich einiges ausbügeln.

Zum Test solltest Du mal ein Menübild heranziehen (zB DVD).

Hier sollte man an den Kanten, trotz guter Elektronik,

doch noch einige Unterschiede sehen können.

Für Projektoren lohnt es sich sicherlich beim S-Videokabel etwas tiefer in die Tasche zu greifen.

Ein Freund von mir (auch über 10m langes Kabel) hatte auch

Probleme, die durch ein besseres Kabel gemildert wurden...

Das ideale wäre in diesem Fall natürlich eine YUV-Verbindung.

Wie schlecht das in Deutschlnad heute noch unterstützt

wird ist Dir ja sicherlich bekannt :-(

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[pet 0]

hallo micheal

 

du hast mir damit geholfen und ich werde wenn ich etwas kaufe es sich erst zu hause testen denn diese ausgae von dir ist ich glaube die beste antwort die ich erhalten konnte. einen schönen tag.

 

gruß

peter

 

[Trancemeister 2]

Hey Peter

 

Schildere dann doch mal Deine Erlebnisse

Ich wünsche Dir jedenfalls viel Erfolg!

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[pet 0]

hallo michael

 

ich werd mir mal die adressen die ich bekommen habe ansehen und wenn es geht kabeln mitnehmen und ausführlich testen und selbstverständlich bericht erstatten.

 

grüße aus at

peter