Canton Digital 1 integrieren....

[Trancemeister 2]

Hallo Thomas

 

Folgende Punkte hättest Du ohnehin:

1, 2, 3, 6, 7, 8 und 9.

Hinzu kommen also gerade mal das splitten an den alten Verstärker.

Die Schritte 4 & 5 sind zwar zusätzlich, lösen aber alle Probleme.

Ich kann mir nicht denken, daß in diesem Bereich Probleme auftreten.

Wenn Du aber Deinen CD-Player an den alten Vorverstärker bringst

um gehst Du auf jeden Fall dessen DSP (ich kenne Deinen Surroundamp nicht),

was unter umständen sehr Vorteilhaft sein kann.

Ebenso wirst Du bei jedem Analoggerät (Tape und Co??) Vorteile

haben können, wenn die nicht durch den Surroundverstärker gehen.

Allerdings...Du scheinst eh keine Wahl zu haben.

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[JohnBoy 0]

Ich habe gerade mit Canton telefoniert.

 

Erste Aussage: Den Digi-Controller darf man keinesfalls zwischen Vor- und Endstufe schalten, er könnte Schaden nehmen.

 

Zweite Aussage: Die Entwicklung eines neuen Mehrkanal Digi-Controllers ist gestoppt, solange nicht alle Normen feststehen

 

Dann:

Im Laufe des Gesprächs kam heraus: Ich soll es besser lassen. Die Digital 1 wäre - Originalton:" zu schade für Hammer-Kinosound".

Besser wäre es, für Kino ein komplett neues System aufzubauen.

 

Also z.B.: Canton Movie 25XL oder so...

 

Was meint Ihr?

 

Thomas

 

[Trancemeister 2]

Hallo Thomas

 

Also das mit Vor-Endverstärker leuchtet uns ja nun ein

Der Spruch "zu schade für Hammer-Kinosound" ist aber eine

Meisterleistung von Canton...das muß man denen schon lassen.

noch Nobler hingegen ist, daß sie Dir ganz flott ein komplettes

Homecinema-System aufschwatzen wollen...gute Idee.

Das ist dann für die Frontspeaker besser, weil SCHLECHTER!

Darüber muß man mal in Ruhe nachdenken *kicher*.

 

Also meine Boxen (und die sind auch schon mittelschwer gut)

sind für Heimkino schon ganz nett....ein Kumpel von mir

(mit WIRKLICH teuren Fischer & Fischer-Box) dürfte sich

über diese Aussage wohl totlachen...die müßten dann ja XTREM zu gut sein!

Bestimmt ist Dein Denon auch zu schade für Kinosound...vielleicht ein Modell für 600,-DMchen kaufen?

"zu schade/zu gut" könnte nun eines meiner Lieblingsmottos werden

 

Tja...was meine ich also dazu?

Ich meine, man sollte Canton bezüglich dieses Themas nicht mehr anrufen :7

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

 

[Reiner 0]

Okay, dann erklaeren wir das mal:

 

Ich selbst sehe mich nicht als Audiophilen und kann sicher auch den Umschalter nicht raushoeren. Aber der Audiophilen, dem sein Stereo-Signal doch oh-so heilig ist ist fuer mich kein Audiophiler oder ernstzunehmende Persoenlichkeit mehr (keiner hier persoenlich gemeint) wenn er mir mit sowas ankommt.

Schmeisst Hunderte von Marken fuer ein paar Interconnects raus, hat wahrscheinlich einen Roehren-Verstaerker und zehntausend Marks Boxen und faengt dann an, ueber Umschalter fuer 3Mark50 nach zu denken!?

Soll er sich doch eine Anlage von Proceed, Krell oder des gleichen kaufen, wenn er Hifi mit AV mixen will ....

Komischerweise kommen solche Fragen aber ziemlich oft (vor allem in den anderen Foren wo ich mich rumtreibe).

 

Naja, vielleicht habe ich ja auch nur eine falsche Vorstellung von dieser Spezies ...

 

Mfg,

Reiner

 

[Reiner 0]

Sicher geht das und du ersparst dir das Einpegeln (einmal einstellen im Setup des Receivers wird aber immer noch noetig sein, da der Endverstaerker wahrscheichlich einen anderen Gain hat), allerdings hatte ich es so verstanden, dass du dein Stereo Signal nicht durch die AV Geraete beinflussen wolltest!?

Die Qualitaet musst du im Hoertest vergeleichen, machbar ist aber (fast) alles ...

 

Mfg,

Reiner

 

[Gast jst]

*g*

ganz schön geschäftstüchtig die brüder.....

wollten gleich noch ein ganzes system verkaufen!

 

an johnboy: der neue controller für stereo (zwischen vor- und endstufe) ist aber noch nicht gestorben. also warten. bitte nicht bei canton anfragen, die info war höchst inoffizell!

 

gruß joerg

 

[JohnBoy 0]

So jetzt bin ich total verwirrt.

 

1) Ich hatte, wie berichtet, versucht den Controller testhalber bei meinem alten Verstärker zwischen Vor- und Endstufe einzuschleifen.

Dafür hat der so ein paar schöne Chinch-Buchsen.

Die Dinger liegen aber NICHT zwischen Vor- und Endstufe, sondern davor. Die Anschlüsse sind, wie ich der Bedienungsanleitung (lesen macht klug!)entnehmen konnte, für einen "Preprozessor". Das Signal geht also doch danach noch durch den Vorverstärker (incl. Laustärkeregelung, Filter etc.)

Meinen Versuch kann man also vergessen - hat keinen Wert.

 

2) Bei Canton sagte man mir, daß dem Controller kein "verstärktes Signal" zugeführt werden darf.

Der Vor"verstärker" verstärkt doch was, oder?

 

3) Jörg (jst) schrieb auch, daß man den Controller nicht zwischen Vor- und Endstufe einschleifen kann.

 

!!) Und jetzt kommt es:

 

Ich habe die Bedienungsanleitung meine Digi-Controllers gefunden. *donnernderapplaus*.

 

Dort steht, daß man sehr wohl den Digi-Controller zwischen Vor- und Endstufe schleifen kann, die Ausgangsspannung des Vorverstärkers sollte 2V nicht übersteigen. Darüber hinaus hat das Ding noch zwei kleine Potis um den Pegel anzupassen.

 

 

Jetzt habe ich also wohl drei Möglichkeiten:

1. (schlecht)

Ich besorge mir eine Endstufe und führe ihr das Front-Pre-Out Signal vom neuen Verstärker zu.

(blöd, muß ich noch ne Endstufe kaufen :-( )

 

2. (noch schlechter, aber billiger)

Ich führe, wie schon vorgeschlagen das Signal meinem Vollverstäreker zu. Dort muß ich immer die richtige Lautstärke eingestellt lassen. Das Signal durchläuft ein zweites Mal die Vorstufe.

 

3. (optimal)

Ich führe das Stereo-Signal über die Tape-Monitor Funktion durch den Controller

?- hat das der AVR-3801 überhaupt?

?- wenn ja, besteht das Signal NUR aus den beiden Frontkanälen ohne den Center ??

?- schaltet der AVR-3801 bei der Monitor-Funktion evtl. auf Stereo um??

 

3.) (auch OK)

Ich führe das Signal aus den Front-Pre-Out Anschlüssen durch den Digi-Controller wieder dem Gerät zu.

Es gibt anscheinend nur einen Eingang MAIN-IN.

 

?- Ist dieser MAIN-IN für den Stereo-Betrieb zuständig?

?- Wenn man da was zuführt, bleiben die restlichen Kanäle unberührt?

 

Ja ja, ich weiß......Viele dumme Fragen....

 

Ich habe nur Angst, daß, wenn ich den Controller falsch anschließe, ich mir die A/D-Wandler hochjage. Das kostet dann wieder.... :'(

 

 

Danke, auch schon für Eure bisherige Unterstützung!

 

Thomas

 

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Thomas

 

Deine meisten Probleme sind doch schon beseitigt,

wenn Du Dir zukünftig verkneifst Canton anzurufen

 

Ich würde nun wirklich bei der TapeIn Verstärkerlösung bleiben.

Wenn Du mit dem Vorverstärkerausgang in die Elekronik der Box gehst,

dann hast Du nicht die offensichtlich definierte Eingangsspannung.

Diese ist beim Tape natürlich fest...solange man nicht weiß wie flexibel

der A/D-Wandler der 1.1 ist, solltest Du das mit dem Vorverstärker lassen.

Wenn die zB nur 16 Bit-Wandlung haben, ist Dein Arbeitsbereich ausgenommen kritisch!

Nebenher kostet Dich die Sache mit Deinem bisherigen Vollverstärker nichts Xtra.

Große klangliche Probleme sind nicht zu erwarten,

wenn Dein Stereoverstärker kein ausgesprochenes Scheiszgerät ist.

Dann hättest Du die Probleme aber auch schon bisher gehabt

 

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Dein MainIn während des Surroundbetriebs

eine Stereosumme an die Fronts zumischen kann.

Dabei solltest Du Dir aber tiefschürfende Gedanken machen,

wie Du den Denon dazu bewegst das DolbyDigital Signal

für Front L/R nun NICHT mehr (zusätzlich) auszugeben

Aber selbst wenn: das würde natürlich nicht wirklich helfen,

wenn der Regelbereich für die 1.1 Elektronik nicht stimmt.

 

Wie ich schon sagte: die Lösung mit AUX ist sicher die

sicherste und beste...alles andere bleibt dann wie zuvor.

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[JohnBoy 0]

 

Hi Michael,

 

als erstes möchte ich mich für Deine Geduld bedanken :7

 

Ich glaube, daß es bei mir ein Verständnisproblem ist, wenn ich mir die Diskussion anschaue habe ich mich ja schon zweimal im Kreis gedreht ;-)

 

Also, mit meinen Worten:

 

Ich stöpsele die Tape-Out Anschlüsse des Denon in einen Eingang meines alten Verstärkers.

Dort belasse ich alles beim alten.

Ich muß den Lautstärkeregler des alten Verstärkers einmal "einpegeln".

 

1.) Werden dann die Regler des Denon (Lautstärke, Klang etc. benutzt)

 

2.) Besteht das Signal dann denn NUR aus dem rechten und linken Frontkanal? Ohne den Center?

Ich könnte mir denken, daß die für Stereo-Tape Aufnahmen den Center aufteilen??

 

Bin ich blöd??

 

Oder wird der Front L/R Pre-Out des Denon in meinen alten Verstärker gestöselt?

 

Ich glaub ich bin blöd!!

 

Thomas

 

 

 

[Trancemeister 2]

Hiho

 

""Ich stöpsele die Tape-Out Anschlüsse des Denon in einen Eingang meines alten Verstärkers.""

Nein

 

""Oder wird der Front L/R Pre-Out des Denon in meinen alten Verstärker gestöpselt?""

JA

Und an den alten Verstärker kommen dann die Canton 1.1

und gegebenenfalls vorhandene Analoggeräte.

Wenns besser klingt solltest Du auch erwägen den CD-Player hier anzuschliessen.

Das liegt natürlich an der Qualität des alten Stereoverstärkers!

 

Anders gesagt: Der neue Denon spielt NUR beim Surroundbetrieb!

Er steuert über die Pre Outs (Front L/R) dann den alten an!

Bei diesem bleibt alles beim alten...kein Risiko keine schmerzen!

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[JohnBoy 0]

OK!

 

Soweit verstanden....

 

Das heißt aber auch, daß das Signal 2 x einen Vorverstärker durchläuft. Macht das nichts?

 

Wenn ich dann an meinem Verstärker meinen DSP einschleife, hängt er dan logischerweise AUCH hinter einem Vorverstärker - oder ist das Signal am Tape-Ausgang ein anderes?

 

 

Idee:

Mein jetziger Verstärker hat keine Fernbedienung, außerdem müßte ich ihn ja jedesmal nach dem CD hören wieder auf die eingepegelte Lautstärke für AV-Betrieb zurückdrehen..

Aber wenn ich alle Signale durch den Denon schicke, könnte ihn ja so wie von Dir beschrieben anschließen, einpegeln und dann nie wieder anfassen!

Der Denon hat ja eh einen eingebauten Tuner den ich nutzen will.

Hört sich ganz praktisch an....

 

Oder?

 

Tommy

 

[Trancemeister 2]

Hallo Tommy

 

Also ob Du so richtig verstanden hast...ich bin mir nicht sicher ;-)

 

Natürlich kannst Du ALLES was der Denon an angeschlossenen Geräten hat (auch Tuner)

weiterhin hören (dazu mußt Du ihn aber anschalten *grins*).

Er ist ja via AUX mit Deinem Vollverstärker verbunden!

Alle Geräte, die Du direkt am Vollverstärker anschliesst (Tape usw?)

durchlaufen natürlich nicht 2x den Vorverstärker.

Glücklicherweise aber auch nicht die AD/DSP/DA-Sektion des Denon!

 

Falls Du sie hingegen am Denon anschliesst ist die Lage natürlich anders!

 

Surroundquellen würde ich natürlich am Denon anschliessen (Video/TV?).

Ob und wie Du das machst hängt schlicht von der Güte des

vorhandenen Stereoverstärkers ab...schlecht ist der doch hoffentlich nicht?

Warst Du denn mit dem Klang des Vollverstärkers unzufrieden?

Dein Denon kostet etwa 2000,-DMchen, das kommt (Vorsicht Faustregel!!)

in etwa einem <1000,-DMchen Stereo-Verstärker gleich.

Sollte Dein alter Vollverstärker deutlich drunterliegen und

mit Rauschen & Co. kommen, kann man ja nochmal diskutieren!

 

Zur Fernbedienung: Selbstverständlich regelt Dein Surroundverstärker

auch den Stereoverstärker (weil PreOut geregelt ist!).

Du mußt bei Surroundbetrieb den Stereoverstärker einfach in

einen vernünftigen Bereich drehen/abgleichen.

Sinnvoll wäre hier natürlich ein Bereich, der auch für die anderen Quellen "normal" ist!

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[JohnBoy 0]

Ich glaube schon, das ich Dich mittlerweile verstanden habe ;-)

 

Dabei muß ich sagen: Ich bin ein sehr fauler Mensch.

 

Deshalb würde ich gerne alles über den Denon steuern - d.h. auch de Quellen mal "eben so" umschalten, also von Tuner auf CD.

Außerdem kann ich alles per Fernbedienung schalten. Ist doch prima... :-)

 

Meine Idee, ist es den alten Verstärker "nur" noch für die Digital 1 zu verwenden, einzustellen, den Stromeingang an die 230V-Buchse des Denon anzuschließen, daß er sich automatisch ein/ausschaltet und ihn quasi "vergessen".

 

Ansonsten habe ich immer ein "rumgestelle" wenn ich z.B. mal eben von CD auf Radio umschalte.

 

Der alte Verstärker ist übrigens ein Denon Vollverstärker von 1988 und hat damals etwa 2000,-DM gekostet.

Ich war immer zufrieden, kenne aber wohl auch nichts besseres :-)

 

Tommy

 

 

[Trancemeister 2]

Hey Tommy

 

Also dann eben alle Quellgeräte an den Surroundverstärker

und den Vollverstärker als regelbare Canton 1.1 Endstufe betrachten.

Womit wir natürlich nun wirklich zum 3. mal an der Ausgangssituation stehen

Viel Erfolg!

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[JohnBoy 0]

 

 

Genau, sag ich doch, ich habe mich hier 3 mal im Kreis gedreht.

 

Ich probiers jetzt aus!

 

Vielen Dank! Nett, daß Du und die anderen soviel Geduld mit mir aufgebracht habt :*

 

 

Thomas

 

[JohnBoy 0]

Nachdem ich schon alle mit meinen Fragen genervt habe, hier der Erfolgsbericht:

 

Vorab: Der Denon Receiver AVR-3801 ist ja ein prima Gerät, aber wer die Bedienungsanleitung geschrieben hat, sollte man mit "Blümchen" nicht unter 30 Minuten bestrafen. - Nur die Musik anhören natürlich!!!! ;-)

 

Ich habe den Front R/L Pre-Out des Denon durch meinen Controller geschleift und dessen Analogausgang dann meinem alten Verstärker zugeführt.

 

Es hatte sich herausgestellt, daß - wie mir ja schon angedroht wurde - beim Pre-Out des Denon der Pegel für meinen Digi-DSP-Controller nicht ausreichend war. Bei sehr leiser Musik rumpelte es unangenehm.

Ich habe beim Denon den Ausgangspegel der Frontlautsprecher um 12db angehoben.

Jetzt langte es, rumpeln verschwunden...auch bei leisen Passagen.

 

Der Unterschied zum Direktanschluß ist eklatant:

Bessere Räulichkeit, trockenerer Bass etc etc.

Wie vorher bei meinen CD also...

 

Dann habe ich mir meine Lieblings-CDs aufgelegt - top, bin sehr zufrieden.

 

Bei der ersten DVD (Soldat James Ryan) ist mir dann der Kitt aus der Brille gefallen.

Whoawww.

 

Und das noch ohne Sub!

Jetzt überlege ich, ob die Anschaffung des Sub überhaupt noch was bringt....

 

Wird bei dem Gerät der .1 Kanal, wenn kein Sub angeschlossen ist, den Frontlautsprechern zugeführt?

 

Die Explosionen im Film haben jedenfalls richtig "reingehauen".

 

Die 6. Kanäle (die beiden zusätzlichen Rear) habe ich auch nicht, ist der Unterschied deutlich?

 

Ich glaub mich hat der Virus wieder gepackt...

 

Thomas

 

[Trancemeister 2]

Hallo Thomas!

 

Ich freue mich immer, wenn etwas Feedback kommt,

noch mehr freue ich mich, daß bei Dir alles nun im Lot ist!

 

Der .1 Kanal wird den Fronts zugemischt (wenn er im Denon abgewählt ist!!).

Die hinteren Surroundspeaker werden erst bei entsprechenden

DVDs effizient benutzt (Käptn Blaubär)...ich kann ohne sie leben.

Die Ortbarkeit für hinten spielt mE keine so wesentliche Rolle.

Vielleicht kannst Du Dir mal welche leihen um es für Dich abzuschätzen?

Gleiches zählt für den Sub...ohne den ich (wie schon erwähnt)

ganz sicher nicht mehr leben will.

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[Gast jst]

hallo michael,

du hast mir mit deinem gerede über subwoofer einen floh ins ohr gesetzt. meine ergo rcl ist ja schon sehr baßstark, habe mir aber gestern doch noch einen nubert aw900 bestellt. mal sehen wie sich der so macht. angeblich soll der kleine denon (1801) den baß bei center small mit -5db auf den subwoofer geben.... ich hoffe das ist beim 3801 nicht der fall. weißt du etwas darüber?

gruß joerg

 

[Uwe 0]

Hi Joerg,

 

beim 3801 kannst Du den Pegel für den .1 genau so frei einstellen wie bei den anderen 5 Kanälen.

 

@JohnBoy,

 

nicht nur für das Manual gehört Denon bestraft - das ganze Bedienkonzept ist sehr dürftig. Alleine für die mickrige Lautstärkeanzeige sollte nochmals mindestens 60 Minuten Modern Talking als Strafe dazukommen ;-)

 

Uwe

 

[JohnBoy 0]

 

Ja, die Bedienung ist sehr eigenartig.

Ich habe erst mal auf den Tasten herumgedrückt, um dann festzustellen, daß ich mal wieder in einem anderen Modus war.

 

Wenn man allerdings herausgefunden hat wie es geht....

 

Was noch ganz nett gewesen wäre, ist, daß man für jeden Lautsprecher nicht nur den Pegel einstellen kan, sondern auch die Tonregelung (Bass u. Höhen). Man könnte dann die einzelnen Lautsprecher etwas Ihrem Aufstellungsort entsprechend nachregeln.

 

Besser wäre noch:

Wenn in den Dingern schon so ein schöner DSP drin ist, warum kann man nicht, statt diesen schwachsinnigen "Effekten", jeden Lautsprecher einzeln einstellen.

Bei meinen Canton Digital ist ja ein DSP dabei.

Dort kann man die Frequenzkurve recht genau anpassen, wenn man gewonnene Messdaten einspielt, rechnet der DSP Berichtigungswerte.

Das klappt hervorragend!

 

Warum nicht gleich so?

 

Die "Effekte" sind doch echt überflüssig!

 

Thomas

 

[Trancemeister 2]

Hallo Joerg

 

Wie das Dein Gerät macht weiß ich leider nicht.

Mir ist nicht bekannt das die Zuweisung genormt ist.

Unter Umständen wird der Bass auch auf Front L/R gemischt,

wenn diese "Large" sind...das sollte Dir Deine Anleitung verraten!

Die 5dB-Absenkung (das wäre deftig!!) solltest Du mit

der Lautstärkeregelung wieder kompensieren können.

Falls nicht, dann solltest Du ernstlich erwägen den Center auf Large zu fahren

und erwägen mittelfristig einen Large-fähigen Center zu kaufen.

Üblicherweise ist allerdings nicht mit derben Bässen im Center zu rechnen.

Hier wird üblicherweise nicht annähernd genutzt, was andererseits gefordert wird.

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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