Tuning: warum und wie?

[Hermann Schmidt 0]

Hi Bernd,

 

wenn ein Hersteller sagt: "das billigste Trumm tut's auch", dann kann er entweder billiger anbieten oder mehr Marge kassieren. Der Markt gibt dann das Feedback, ob er mit der Masche durchkommt. Nicht zuletzt regelt sich das über die Konkurrenz mit anderen Herstellern. Die bieten für's gleiche Geld was Besseres oder machen es halt genauso.

 

Solange es die Leute kaufen und eine Firma schwarze Zahlen schreibt, wird keine Sau mehr Aufwand in ein Produkt stecken, als dafür nötig ist.

 

Gruß

Hermann

 

[holli 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 16-Jan-2002 UM 16:41 (GMT)[p]Hi!

>

>"Hm, vielleicht erklärt sich daher meine

>selektive Wahrnehmung?"

>Ich denke schon...was für ein Gefühl

>hast Du denn?

 

Ich denke ähnlich - aber ich sagte ja schon, dass meine Definition etwas enger gefasst ist.

 

>

>"Sicher nicht, aber braucht der Wastel

>Samplingraten von 96Kz? Meßgenauigkeiten <0,1dB?

>Qualitätssicherungsmodule?"

>Nein...das braucht mE. sogar niemand (anderes

>Thema)...aber ein Meßraum macht Sinn!

 

Warum braucht Qualitätssicherung niemand? Von Profis erwarte ich sowas schon!

Meßraum: Ich als Amateur will ja keine absolut objektive Messung, mir reicht eine relative Vergleichsmessung. Man muß halt aus der Messung nur den Raum "rausinterpretieren". Bis zu einem gewissen grad klappt das schon.

 

>

>Auch die Möglichkeit des Vergleichshörens (mehrere

>Stufen des Lautsprechers!) nutzen

>sicherlich ernstzunehmende Hersteller...was zuhause schlicht nicht

>geht.

 

Warum nicht? Doppelblindtests lassen wir mal aussen vor...

 

>Auch messen sie nicht nur den

>Frequenzgang, sondern auch Partialschwingungen, Resonanzen,

>

>Impulsgenauigkeit und all´ solche Dinge....aber da

>bin ich der letzte, der

>Dir das erklären muß

>

 

Das kann ein 250€-System doch auch schon.

 

>

>"Aber das reist's doch raus!"

>Jo...Amplituden-/Abstimmungsprobleme schon....alles andere eher nicht!

>Wenn mein Chassis zB klirrt wie

>der Teufel, dann nützt mir

>die Frequenzweiche wenig.

 

Naja, wenn aber der Klirr eines HT daher kommt, dass er zu tief angekoppelt ist, dann hat das sehr wohl mit der FW zu tun. Und Membranresos beim TMT kann man auch durch geschickte Weichenauslegung wirkungsvoll begegnen.

 

>

>Wurde aber ja doch noch ein

>richtig nettes...und konstruktives Gespräch -

>Freut mich!

 

Gern geschehen.

 

Gruß, Holli :-)

 

 

 

[andreasw 1]

Hallo

 

Deine Wertfreiheit bezog sich ausschließlich auf die Bastler, und nicht auf die Hersteller, aber egal...

 

Was Du bei den Herstellern anführst, gibt es in gleicher oder ähnlicher Form genauso bei den Selbstbauern. Ich würde sogar sagen, daß so manches im Selbstbau selbstverständlich ist, was Hersteller erst großspurig als "Entwicklung" verkaufen.

"Matrix", eine nette Bezeichnung für exzessives Verstreben. Und?

"Schiefer", nett anzuschauen, Stein oder auch Beton ist im Selbstbau ein alter Hut.

"Spezialmatten/Bitumen" sind im Selbstbau Standard. Wenn ich schon "Spezial"matten lese, naja....

"Doppelgehäuse", wenn Du doppelwandige Gehäuse meinst, gibt es im Selbstbau nicht oft, aber immer öfter...

"Taktyl" ist für die Serienfertigung sicher praktisch und wirkungsvoll (herschneiden und reinpappen), für den Selbstbauer gibt es letztlich genauso wirkungsvolle Maßnahmen.

 

usw.usw.

 

Dir fällt sicher auf, daß Du Firmen anführst, deren Produkte im Hoch/Höchstpreissegment angesiedelt sind. Der Vergleich mit den Standardweichenbenutzern fällt also damit flach.

Der erfahrene Selbstbauer dagegen kann für deutlich weniger Geld vergleichbares oder mehr erreichen.

 

"Ich betrachte die "Prüfung" mal als bestanden "

Sowieso klar. Nichts anderes würde ich von Dir erwarten, zumindest was die Betrachtungsweise angeht.

 

Man kann einer Meinung sein, oder nicht :-)

auch ok.

 

Gruß

Andi

 

 

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu Hermann

 

"Stop. Wenn wir von Kleinsignalkabeln reden, müssen wir konsequenterweise den

Signalweg auf der Platine messen. Der hält sich in Grenzen."

ich bin ja Kumpel und arbeite dann gleich noch die Netzkabel-Freaks da mit rein

Nagut...dann nehmen wir aber natürlich die haarfeinen Transistor-, Wandler, DSP-Drähtchen

und jedes mergelige Bauteilbeinchen hinzu...Du hast keine Chance!

 

"Die Metrik "addiere alle Bahnen und Kabelstrecken" sagt ziemlich wenig aus"

Das sagt aber konkret das aus, worum es ging (?)

 

"sonst muss ich ja auch noch die Leitung vom Kraftwerk dazurechnen."

Das ergibt keinen Sinn für mich....

 

"Siehste. Es klappt halt nicht, wenn man alle in einen Topf schmeißt.

Nicht jeder, der sich Tuner nennt, arbeitet mit denselben Mitteln, darauf lege ich persönlich Wert."

Na dann ist es doch tierisch schlau, wenn man vorher ansagt, zu verallgemeinern, oder? ;-)

Man muß nur Aal genug sein, dann geht das schon!

 

"Hast du's ausprobiert?"

Geht´s denn um mich? Bin ich Bastler? Haben es die Entwickler nicht?

 

"Der richtige C an der richtigen Stelle, darum geht's."

Und die entwickler nehmen natürlich immer falsche...und jeder Hobbybastler die richtigen? ;-)

Na hoffentlich haben sie bei Wandler & Co (da bastelt wie gesagt KEINER!) alles richtig gemacht :7

 

"Na, du hast hier ins Nest gestochen, also brummt's jetzt"

Das ist mir doch absolut recht...und ich finde ich bin weiterhin Herr der Lage ;-)

Mein 185mm² am Zigarettenanzünder war übrigens ein voller Erfolg!

Wollte ich nur nochmal gesagt haben...

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Michael 0]

Hallo Andreas,

 

Ich würde sogar sagen,

>daß so manches im Selbstbau

>selbstverständlich ist, was Hersteller erst

>großspurig als "Entwicklung" verkaufen.

 

ohne mich auf die übrige Diskussion einlassen zu wollen, fällt hier aber auf, daß Du bei Deiner Aufzählung Wilson weggelassen hast. Man kann denen ja auch einiges vorwerfen, aber sicherlich nicht, daß sie keinen für einen Bastler unerreichbaren Entwicklungsaufwand dür ihre Gehäusematerialien betreiben.

 

Viele Grüße,

Michael

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu Andi

 

"Was Du bei den Herstellern anführst, gibt es in gleicher oder ähnlicher Form genauso bei den Selbstbauern."

Hmmm...klar - ganz sicher bei fast allen und irgendwie so ähnlich *g*. Aber Stück für Stück:

 

""Matrix", eine nette Bezeichnung für exzessives Verstreben. Und?"

Nie im Leben ähnliches gebastelt gesehen...Du?

 

""Schiefer", nett anzuschauen, Stein oder auch Beton ist im Selbstbau ein alter Hut."

Ja...Macht Fischer&Fischer schon lange! Nie im Leben ähnliches gebastelt gesehen...Du?

 

""Spezialmatten/Bitumen" sind im Selbstbau Standard. Wenn ich schon "Spezial"matten lese, naja...."

Standard....machen also die meisten, wenn nicht alle???

Ich sah meist diese Billigwolle, manchmal bessere Wolle, Schaumstoff, nichts(!!) usw.

Ich gehe aber mal davon aus, daß zumindest Freaks da ein wenig machen!

 

""Doppelgehäuse", wenn Du doppelwandige Gehäuse meinst, gibt es im Selbstbau nicht oft, aber immer öfter..."

Oh danke - dachte jetzt wird mir erzählt das ist Standard

 

""Taktyl" ist für die Serienfertigung sicher praktisch und wirkungsvoll (herschneiden und reinpappen),

für den Selbstbauer gibt es letztlich genauso wirkungsvolle Maßnahmen."

Das ist ja die übliche Rettung...angemalt, Plastikfurnier, Kastendesign...alles egal

Ganz ehrlich: Ich liebe Bastler und diese heftig polarisierende Sicht!

 

"Dir fällt sicher auf, daß Du Firmen anführst, deren Produkte im Hoch/Höchstpreissegment angesiedelt sind."

Na Du hast gefragt....und ich lieb geantwortet

 

"Der erfahrene Selbstbauer dagegen kann für deutlich weniger Geld vergleichbares oder mehr erreichen."

Ich säch noch....man kann da echt viel Geld sparen! Danke für die Zustimmung.

 

"Man kann einer Meinung sein, oder nicht"

Jo...war klar, daß ich nicht mit viel Zuspruch rechnen konnte.

Das ist für uns beide ja sicher kein Problem.

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu Holli

 

"Warum braucht Qualitätssicherung niemand? Von Profis erwarte ich sowas schon!"

Wenn man´s Eng nimmt, hast Du mir somit ein Argument geschenkt ;-)

 

So oder so...ich denke wir sind im Groben auf einem Nenner!

 

Nur noch eine Rückfrage: Baust Du tatsächlich Deine Lautsprecher mehrfach parallel auf?

Das kostet nicht nur höllisch Platz, sondern auch ein klein wenig Geld!

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann bist Du sogar der König der Freaks

und dürftest deutlich unter 1% der typischen Bastler angesiedelt sein!

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[holli 0]

>>Mein 185mm² am Zigarettenanzünder war übrigens ein voller Erfolg!

>>Wollte ich nur nochmal gesagt haben...

 

siehste mal, jedem Tierchen sein Plässierchen. Sowas kann ich als Nichtraucher nun auch nicht nachvollziehen ;-)

 

H.

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu Michael

 

Deine Hilfe hätte ich aber vielleicht gut gebrauchen können?

 

Man sollte Dir zur Strafe die Taktylmatten gegen Schaumstoff tauschen,

Dein Furnier abschleifen und die Dinger mit der Rolle schwarz anmalen :7

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu H.

 

Ich hatte da ein 185mm² eingebaut, damit meine Reifen beim anfahren nicht durchdrehen ;-)

Ein Vorteil, der auch für Nichtraucher interessant sein dürfte!

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[andreasw 1]

Hallo

 

In diesem Beitrag von Dir kann man schon sehen, wo der Hund begraben liegt.

 

"Auch messen sie nicht nur den Frequenzgang, sondern auch Partialschwingungen, Resonanzen,

Impulsgenauigkeit und all´ solche Dinge"

So? Interessant. Du weißt also genau, was ein Selbstbauer nicht mißt.

"Jo...Amplituden-/Abstimmungsprobleme schon....alles andere eher nicht!"

Ah ja.

 

Wenn ein Chassis klirrt, ist es entweder Mist oder falsch eingesetzt. Im ersten Fall liegts an der Vorauswahl, die ein Hersteller ebenso wie ein Selbstbauer treffen muß. Im zweiten Fall ist es persönliches Unvermögen. Etwas, das sowohl bei den Bastlern, als auch bei Herstellern zu finden ist.

 

Problem ist, daß Deine Erfahrungen/Kenntnisse im Boxenselbstbau gegen null tendieren, bzw Du offensichtlich nicht ganz den Infostand über die derzeitigen Meßmöglichkeiten bei Bastlern hast.(sofern sie ihr Hobby ernsthaft betreiben)

Für meine Begriffe lehnst Du Dich auf diesem Gebiet ein wenig zuweit aus dem Fenster, womit Du sicherlich auch weiterhin keine Probleme haben wirst, oder?

 

 

Gruß

Andi

 

[holli 0]

Hi!

 

Zum Vergleichshören reichen doch erstmal zwei Lautsprecher, oder? Bei Mono wird man sowieso weniger vom Wesentlichen abgelenkt *gg*

 

Ach ja, und ich bin außerdem der Meinung, dass es doch sowas gibt wie ein "akustisches" Gedächtnis. Und mit objektiven Meßdaten als Unterstützung kann man auch schon mal zwei, drei Tage dazwischen verstreichen lassen.

 

Holli.

 

[Michael 0]

Hi Michael,

 

>Deine Hilfe hätte ich aber vielleicht

>gut gebrauchen können?

 

Nicht wirklich,ich habe nämlich von Selbstbau und Tuning und den dadurch erreichbaren Qualitätststufen gar keine Ahnung - nur einen gewissen Respekt.

Das Beispiel mit Wilson habe ich nur deshalb gerne aufgegriffen, weil ich den Entwicklungsaufwand hinsichtlich resonsnzarmer Gehäuse dort immer schon beachtlich fand.

>

>Man sollte Dir zur Strafe die

>Taktylmatten gegen Schaumstoff tauschen,

>Dein Furnier abschleifen und die Dinger

>mit der Rolle schwarz anmalen

>

Hihi, hatte ich eigentlich schon erwähnt, daß ich mir hübschere Boxen als die meinen vorstellen kann ?

Naja, dafür habe ich traumhaften Klang , der während langer audiomap-sessions per Simulation entwickelt wurde ;-)

 

Viele Grüße,

Michael

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu Andi

 

Na wenn Du schon so offen fragst:

Ich hatte mich ein wenig gelangweilt und so einen steinstarken Beitrag aufgezogen ;-)

Ich hoffe die anderen haben sich dadurch auch gut unterhalten lassen.

 

Das ich von Selbstbau wenig Ahnung habe (habe vor 20 Jahren damit aufgehört) habe ich

nie zu kaschieren versucht, sondern es sehr deutlich gesagt.

Das ich hingegen sehr viele gebastelte Boxen und den Aufbau kenne sagte ich allerdings auch.

Trotz meines unwissens hat es mir diebischen Spaß gemacht darüber mal was zu erzählen :7

 

Achja: Ich persönlich kenne keinen Boxenbastler in meinem Umkreis, der Meßequipment

oder entsprechende Räumlichkeiten hat....nur als kleiner Nachtrag

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[andreasw 1]

Hallo

 

Warum ich Wilson ausgelassen hab?

Weil ich jetzt nicht extra deren Homepage nach Gehäusegeheimnissen durchsucht habe.

Soweit ich mich erinnern kann, setzt Wilson ein gegossenen Gehäusematerial ein, wenigstens für die Schallwände.

 

Daß ein Selbstbauer genau dieses Material nicht nachbauen kann, und insofern deren Entwicklungsstand "unerreichbar" ist, geht klar. Wer sagt aber, daß eine solche akustische Qualität der Gehäuses nicht anders erreichbar ist.

 

Sich nur an Herstelleraussagen klammern bring niemanden weiter.

 

Wilson baut sehr gute, aber auch außerordentlich teure Lautsprecher. Was kann man für soviel Geld erwarten?

Gute Gehäuse? Klar, oder?

 

Vergleichbare Gehäuse sind sicher enorm aufwendig, aber nicht unerreichbar.

 

Grüße

Andi

 

[andreasw 1]

Hallo

 

"""Matrix", eine nette Bezeichnung für exzessives Verstreben. Und?"

Nie im Leben ähnliches gebastelt gesehen...Du?"

Ja

 

"""Schiefer", nett anzuschauen, Stein oder auch Beton ist im Selbstbau ein alter Hut."

Ja...Macht Fischer&Fischer schon lange! Nie im Leben ähnliches gebastelt gesehen...Du?"

Ja

 

"Spezialmatten.....

Ich gehe aber mal davon aus, daß zumindest Freaks da ein wenig machen!"

Wenn Du unter Freak ernsthafte Selbstbauer meinst, dann ja.

 

 

"Taktyl...

Das ist ja die übliche Rettung...angemalt, Plastikfurnier, Kastendesign...alles egal"

Was hat Dämpfung mit Taktyl bzw sonstigen Materialien mit "..angemalt, Plastikfurnier, Kastendesign.." zu tun??

Hab ich was übersehen oder kommst Du wieder vom Thema ab...?

 

 

"Ich säch noch....man kann da echt viel Geld sparen! Danke für die Zustimmung."

Klar doch, wenn man 10, 20 oder 30 Tausend Euro sparen kann, warum nicht?

 

 

gruß

Andi

 

[andreasw 1]

Tja, nenn ich taktisch gelungenen Rückzug....

 

Lassen wir es dabei :-)

 

Gruß

Andi

 

[Michael 0]

Hi Andi,

 

Du hast IMHO mit jedem Punkt in Deinem Posting recht. Es klang vorher lediglich ein wenig danach, als wäre auch so etwas für Selbstbauer kein Problem bzw. daß die "Profis" hier kaum einen finanziellen/entwicklungstechnischen/etc. Vorsprung hätten.

 

Viele Grüße,

Michael

 

[Chrisler 0]

Hallo Michael

Der ganze Thread bestätigt mal wieder meine Meinung daß du einer der größten Ignoranten hier im Forum bist. Du hast anscheinend keine Ahnung vom Lautsprecherselbstbau(hast du vor allem in diesem Beitrag gezeigt, ich sprech dir nicht deine Kompetenz im Bereich Elektronik oder auch Musik ab) aber schreibst Statements über die gesamte Lsp-Selbstbauszene(alls wenn du sie komplett kennen würdest). Es gibt eben wohl Bastler die imstande sind wirklich gute Boxen zu entwickeln und auch zu bauen(es gibt sehr wohl Bastler die gut funieren können, der Anteil der Schreiner ist nämlich nicht gerade niedrig). Wenn z.B. eine Firma wie Wilson Bauteile für unter 1000 Euro/Paar verwendet und ich bei einem vergleichbaren Selbstbau tausende von Euro spare, nehm ich auch hin daß ich die zugegeben irren Gehäuse nicht kopieren kann. Wenn ich dem nahekommen will bau ich ein MDF-Sand-MDF-Sandwich, dann ist auch Ruhe. Und wenns gleich klingt ist´s mir recht. Die Verarbeitung ist halt nur so gut wie ich das kann, außerdem wird man jedesmal besser, wenn ich mir dann noch einen befreundeten Schreiner dazuhol und wir uns Zeit lassen, muß sich das Ergebnis nicht hinter den meisten Fertigboxen verstecken. Und daß die Sache mit den Freaks im Selbstbauforum eine Frechheit ist muß ich ja wohl nicht sagen. Jetzt mein absolutes Lieblingsargument von dir "Das Selbstbauforum ist der denkbar ungünstigste Ort, denn hier sind grösstenteils die Freaks!":):) Ich lach mich schlapp

Ich hoffe daß du mal ne gute Selbstbaubox zu sehen und hören bekommst(du bist doch aus Hamburg oder? da sollte es einige geben)

mfg Christian

 

 

[Trancemeister 2]

Huhu Andi

 

Hast schon recht: Der Aal ist ein pfurztrockener Hund gegen mich :7

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Michael 0]

...daß Du Dir das letzte Wort nicht nehmen läßt

 

Viele Grüße,

Michael

 

[Trancemeister 2]

Huhu Christian

 

Das mit den Freaks muß Dich voll mitgenommen haben, ansonsten wäre wohl nicht

dieser verquirlte "Lieblings-Doppelsatz" dabei herausgekommen ;-)

Kurze Info: "Freaks" war als Kompliment gemeint.

 

Achja - "Du hast anscheinend keine Ahnung vom Lautsprecherselbstbau"

Na mein Wort drauf...sagte ich je was anderes?

 

"...aber schreibst Statements über die gesamte Lsp-Selbstbauszene"

So könnte man das wohl auffassen, ja.

 

"....(alls wenn du sie komplett kennen würdest)"

Kennt sie einer auf der Welt und ist das Dein ernst?

 

Wenn ich jemals eine gute Bastelbox hören sollte, ist hier der erste Ort,

an dem ich das lauthals verkünden werde, ok?

 

 

 

Ignoranter Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo Michael

 

Vielleich sind wir Seelenverwandt?

 

Ich mag dich doch auch!

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

 

 

 

[ONY 0]

Hallo Michael,

der Andi hat schon Recht!

In einem meiner ersten Bücher (Franzis-Verlag) aus den siebziger Jahren, als es noch nichtmal T&S Paramenter gab, wurde schon der Sandwich-Aufbau (Doppelwandig mit Quarzsand) empfohlen. Verstrebungsexzesse, Bitumenmatten an die Innenwand kleben, 10 cm lange Styropor/Pappmachekegel an die Rückwand hinter den LS....könnte man endlos fortsetzen.

 

Auch z.B. ausgelagerte Weichen in sep. Gehäuse gleich neben dem Verstärker wurde in den achtziger in Selbstbaumagazinen geschildert. Jahre bevor BURMESTER sich das ang. als Patent anmelden lies.....

 

Während der Selbstbauer Billigkernspulen grad noch für Entzerrernetzwerke benutzt werden diese in 80% aller Industrieboxen als Längsbauteile verwendet.

 

Zumindest bei den 2-3% die Du genannt hast ist der Level schon - sagen wir - anständig!

GrußOny

 

[Trancemeister 2]

Huhu Ony, Du gute Seele

 

Einigen wir uns auf 10% Ausnahmen von meiner These?

 

 

Musikalischer Gruß

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael