CD-Player

[generator 0]

Hi Ulf,

 

>Was allerdings auch mir stinkt: die

>unterschwellige oder offene Verquickung von

>haptischem und optischem Boah-ey-Faktor mit

>den Klangeigenschaften - geschürt durch

>unisono einschlägige Testberichte, die über

>jahrelangen braven Fachblattkonsum eine entsprechende

>automatische Ewartungshaltung erzeugt.

 

Das ist wohl wahr! Aber ich sträube mich dagegen, daß alle sogenannten high-end-Entwickler so zu behandeln sind. Es gibt auch vernünftige Konstruktionen, die nicht nur mit Blendungsfaktor funktionieren.

 

 

>Was oft genug dazu führt, daß

>sich der Nutzwert vieler sogenannter

>High-End-Anlagen eher im Anschauen als

>im Musikhören erschöpft, obwohl sie

>ursprünglich mit dem Ziel einer

>Musikwiedergabe auf hohem Niveau gekauft

>wurden.

 

Der Begriff "high-end" ist inzwischen ziemlich abgenutzt und alle versuchen, vom Kuchen ein Stück abzubekommen. Ich habe den Eindruck, daß früher mit diesem Begriff fundiertere, auf die Spitze getriebene Technik verbunden war. Das technisch Machbare. So wars wohl ursprünglich mal gedacht. Ich denke z.B. an Geräte von Restek (Faktor usw.), die durch ihren Materialeinsatz nicht eben billig waren, man dafür aber ordentliche solide und langlebige Qualität erwerben konnte und sogar vom Hersteller noch upgrades angeboten bekam, wenn bessere OPs und weiß ich was auf dem Markt waren. Es muß wirklich nicht eine Standardplatine im Panzerschrank eingebaut werden, um mit High-end betitelt werden zu dürfen, nur weils von aussen so aussieht. Es gibt auch andere.

 

 

>Aber daß sie einfach nur Opfer

>einer breit angelegten, psychlogisch mittelmäßig

>geschickten Irreführungs-Kampagne geworden sind, mag

>sich natürlich kaum einer der

>Käufer eingestehen :-( :-(

 

Hast schon Recht. Aber wie gesagt - es sind nicht alle high-end-Anbieter so. Vielleicht sollte man außer Voodoo und high -end ein neues Wort einführen, das solide Technik mit guter und ansprechender Mechanik verbindet.

 

Aber zurück zum Thema: wenn Suri das Gerät gefällt, er den Klang für adäquat hält, das Gerät ihm das Geld wert ist und er zudem noch über das nötige Kleingeld verfügt, sollte er es kaufen.

Trifft einer dieser Punkte nicht zu, sollte vom Kauf Abstand genommen werden. Sind wir uns da einig?

 

Gruß Marc

 

[cdbastler 0]

Hi Marc

 

>Aber zurück zum Thema: wenn Suri

>das Gerät gefällt, er den

>Klang für adäquat hält, das

>Gerät ihm das Geld wert

>ist und er zudem noch

>über das nötige Kleingeld verfügt,

>sollte er es kaufen.

>Trifft einer dieser Punkte nicht zu,

>sollte vom Kauf Abstand genommen

>werden. Sind wir uns da

>einig?

 

Volle Zustimmung, keine Frage

 

Um das allgemeinere Thema nochmal zu sammenzufassen:

Es gibt sicher teure High-End-Geräte, die exzellenten Klang UND wertiges Äußeres bieten.

Da der Mensch aber ein überwiegendes "Augentier" ist, wird im HiFi-Bereich in einer teuren Schale fast unvermeidbar auch überlegener Klang vermutet - was Hersteller natürlich dazu reizen kann, klanglich minderwertige Elektronik in "geile" Gehäuse zu packen und so einen satten Reibach zu machen.

Und wenn sowas auch noch reißenden Absatz findet, kommt mir die Galle hoch.

 

Paradebeispiel: MBL packt die Original-Elektronik des Marantz CD 67 (Listenpreis: 900 DM) in ein Luxusgehäuse, läßt etliche Tasten der umfangreichen Original-Bedien-Features weg und verkauft das Ding für "günstige" 2.800 DM.

In Audio 7/97 wird der CDP ergebenst als MBL-Eigenentwicklung beschrieben und mit blumigen Worten die Konstruktionsdetails der Marantz-Elektronik beschrieben, die in einem Test des Original-Gerätes im Falle ihrer Erwähnung höchstens stichwortartig aufgezählt werden.

Natürlich muß auch die Klangbewertung besser ausfallen: Erreicht der Marantz-CDP fast 95 Punkte, so werden der gleichen Elektronik in der MBL-Kiste souveräne 95 Punkte bescheinigt.

 

Und wer weiß schon, wieviele ähnliche Mogelpackungen (welch sanftes Wort für das, was ich wirklich darüber denke) auf dem Hai-Ent-Markt kursieren?

 

Gruß Ulf

 

[gork 0]

Es gibt sicher teure High-End-Geräte, die exzellenten Klang UND wertiges Äußeres bieten.

Da der Mensch aber ein überwiegendes "Augentier" ist, wird im HiFi-Bereich in einer teuren Schale fast unvermeidbar auch überlegener Klang vermutet - was Hersteller natürlich dazu reizen kann, klanglich minderwertige Elektronik in "geile" Gehäuse zu packen und so einen satten Reibach zu machen.

 

...eine hervorragend klingende elektronik fände in einer häßlichen schachtel nur lauen absatz. so isses halt.

 

gruß

 

gork

 

 

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[spendormania 0]

Hallo Suri,

 

zunächst einmal ist es das wichtigste, dass Du einen Player kaufst, der Dir gefällt und vom Design her zusagt.

 

Denn Du musst das Teil die nächsten 15 Jahre jeden Tag angucken und bedienen. Und es gibt nichts schlimmeres, als etwas zu Hause stehen zu haben, was einem nicht 100%ig gefällt.

 

Design ist mehr als Bedienbarkeit :-)!

 

Soll also heissen: wenn Dir der Player so gut gefällt, dass Du mit ihm glücklich werden könntest, kauf ihn Dir. Dass Du letzten Endes die Arbeit des Designers entlohnst, kann den Preis wert sein.

 

Was bleibt, ist die technische Seite (vom klanglichen her sehe ich da keine großen Probleme, hör halt rein mit 2 identischen und selbstgebrannten CDs. Große Unterschiede zu halb so teuren Playern wird es nicht geben).

 

Nytech ist eine Marke, die noch nicht einmal über eine eigene Homepage verfügt (zumindest nicht laut google). Das bedeutet leider, dass es im Servicefall Probleme geben könnte.

 

Nun ist ein CD-Spieler zwar ein "Allerweltsprodukt", bei dem keine großer technischer Ärger zu erwarten ist. Dennoch würde ich an Deiner Stelle den Händler nach dem Service fragen.

 

Tja. Und wenn auch das in Ordnung zu sein scheint, musst Du Dich entscheiden.

 

So oder so kaufst Du einen Luxuskartikel :-).

 

Gruß

 

Ludger

 

 

[Engert 0]

Hi Ony,

 

hier gebe ich Dir natürlich Recht.

Egal wie edel der Geschmack ist, er sollte zum Geldbeutel passen.

 

Viel Grüße bzw. OK !!

:-) JE was here ! :-)

 

[Engert 0]

Hallo gork,

 

wo passt denn dann NAD in deine Betrachtungsweise ??

Bekanntermaßen bauen sie (allgemein gesprochen) gute Geräte, sind aber dafür bekannt im Design nicht sagen wir mal 'abzuheben'.

 

MfG

 

:-) JE was here ! :-)

 

[cdbastler 0]

Hi gork

 

>...eine hervorragend klingende elektronik fände in

>einer häßlichen schachtel nur lauen

>absatz. so isses halt.

 

Manchmal steigen sie aber auch zu Geheimtips auf, so z.B. die CDP von Creek.

Bezüglich der Verkaufszahlen hast Du natürlich recht.

 

Wenn ich nicht schon meine frisierten Marantze hätte UND man für Creek auch Service-Manuals bekommen würde, wäre das meine Hausmarke :-)

 

Gruß Ulf

 

[Suri 0]

 

Zuerst mal möchte ich mich an euch alle bedanken.

Alle beitäge haben mir sehr weiter geholfen.

 

Ich glaube ich werde jetzt erstmal warten und weiter schauen.

 

Was mich aber an den meistes ( >95%) Geräten stört ist der designe. Wenn ich mir etwas in der höhren Preisklasse kaufe dann muss sich auch mein Auge und somit auch mein Herz jedesmal daran erfreuen. Ab einem bestimmten Preis sollte das Aussehen obligatorisch auch sich diesem Level anpassen. Meisens ist es aber eben nicht so. Man zahlt 500 € für ein CDP und es sieht aus wie Massenware Ohne Ideen für neue Entwicklungen im bereich Optik.

 

Wie gesagt werde ich es mir jetzt noch genauer überlegen.

 

ich bleibe an der Sache aber drann....

 

Egal wie ich mich entscheide... ich werds euch dem nächst wissem lassen....

 

Gruss an alle aus Krefeld

 

Suri

 

 

 

 

 

[gork 0]

hallo JE,

 

NAD-geräte passen IMHO ganz einwandfrei in meine "betrachtungsweise": die designer haben aus den allereinfachsten mitteln die schönsten gehäuse gemacht, die man sich vorstellen kann. in meinen augen sind das "designergeräte" aus billigmaterial. ich kann nicht verstehen, wie man die mittelgrauen NADs nicht schön finden oder zu den von mir erwähnten "häßlichen schachteln" zählen kann - man vergleiche mit dem entsetzlich verschnörkelten, vollkommen grundlosen und uninspirierten un-design nach schema 08/15 der "großen" marken (technics, sony und so gut wie alle anderen), da gemahnt ein NAD doch viel eher an die schlichten T&A-geräte.

 

geschmacksache. ;-)

 

grüße

 

gork

 

 

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[Suri 0]

Gute Seite,

diese werde ich mir in Zukunft genauer aunschauen.

 

Thanks.....

 

Vieleicht ein tip an dich...

 

www.audiovision-shop.de

 

Gruss

 

Suri

 

[Suri 0]

gork du hast ja recht...

gebe ich zu. So sollte es idealer weise sein.

Aber sind wir denn nicht alle auf Konsum getrimmt.

Ich streite dies von mir nicht ab, erst recht nicht nach dem lesen deines textes. Manchmal verdrängt man aber die Wahrheit und läst sich wohlwissend verleiten. Unsere Gesellschaft ist doch Materialistisch.

Schau dir mal an wieviele Leute tag Täglich ihr Auto wechseln. Dabei geht es um viel grössere Summen. Ich möchte nicht noch weiter ausschweifen, du weist was ich meine....

 

Übrigens hast du sehr gute argumente.....Respekt...

 

Gruss

 

Suri

 

[Littlewombat 0]

Verehrte oder verehrter Suri !

 

Du hast jetzt jede Menge "Rückkopplungen" bekommen, einige ganz brauchbar, die Mehrzahl "vom Hundertsen in´s Tausendste" abgleitend.

 

Du WILLST offenbar diese High-End-Gerät, allerdings WIRST Du bei deinem NAD und deinen Dynaudio mit diesem Ding mit Sicherheit gegenüber einem guten 300-€uro-Player keinen wahrnembaren Klangunterschied feststellen (es sei denn, Du hast das "absolute Gehör" ;-) )

 

Wenn dein "Herzilein" daran hängt, kauf das Ding (auch in Raten)

 

Irgendwann findest Du einen High-End-Verstärker, High-End-Speakers und Du wirst glücklich sein und es :7 :7 .

 

 

Greetings

 

[Michael 0]

Hi,

 

>Du WILLST offenbar diese High-End-Gerät, allerdings

>WIRST Du bei deinem NAD

>und deinen Dynaudio mit diesem

>Ding mit Sicherheit gegenüber einem

>guten 300-€uro-Player keinen wahrnembaren Klangunterschied

>feststellen

 

Woher willst Du das wissen ?

 

(es sei denn, Du

>hast das "absolute Gehör" ;-)

 

Erstens hat das absolute Gehör damit nichts zu tun und zweitens bestreitet doch kaum jemand Klangunterschiede zwischen den Geräten. Wie hoch man diese bewertenwill, sollte jeder selbst für sich feststellen. Du erachtest diese offensichtlich als gering. Schön, schreibe suri aber doch bitte seine persönliche Bewertung nicht vor.

 

>Irgendwann findest Du einen High-End-Verstärker, High-End-Speakers

>und Du wirst glücklich sein

 

Tja, darum geht es hier nunmal im Forum, stört Dich das ?

 

Viele Grüße,

Michael

 

[Engert 0]

Hi gork,

 

da ich mir gerade den NAD C660 zugelegt habe, scheinen wir ja

wellenlängenmäßig nicht so weit auseinander zu liegen.

 

:-) JE was here ! :-)

 

[gork 0]

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[knisterof 0]

ich möcht hier nur an naim errinnern:

 

- militärgrünes design (pfui!!!!!!)

 

dafür klangmäßig an der spitze

 

mfg

alex

 

[livemusic 0]

LETZTE BEARBEITUNG AM 26-Jan-2002 UM 22:04 (GMT)[p]

Hi,

 

 

>ich möcht hier nur an naim

>errinnern:

>

> - militärgrünes design (pfui!!!!!!)

>

>dafür klangmäßig an der spitze

 

 

...eben, eben.

 

Protzfassaden und lebloser Klang ist anderen vorbehalten. *g*

 

 

Bei Creek lasse ich das nicht gelten, finde die haben ein sehr ästhetisches no bullshit Design. ;-)

 

DNM ist natürlich designmässig noch mehr hardcore als Naim, entschädigt aber mit Traumklang, die toppen sogar die 52er und 135er im Sixpack.

 

Die PA3S Endstufe von DNM verlangt aber nach wirkungsgradstarken LS >90db.

 

 

Grüsse

Leo

 

 

 

 

 

[Littlewombat 0]

Verehrter Michael !

 

1. Ich schreibe niemamdem irgendetwas vor !

2. Es stört mich absolut nicht !

 

Suri´s Equipment (NAD und die Dynaudio-Speakers) sind (nach meiner bescheidenen Ansicht) gute Mittelklasse.

 

Hänge ich an diese Kette einen sog. High-End-Player, wird dies (wenn überhaupt) nur marginal etwas bringen (außer natürlich einer gewissen Leere auf dem Konto).

 

Die Frage ist, ob ich so einen High-Ender "aus dem Bauch heraus" kaufe oder um eine wirkliche Aufwertung meiner Kette zu erreichen.

 

Suri kann immer und überall tun und lassen was er (sie) will, ich habe lediglich eine Meinung gepostet, basta !

 

:* :* :*

 

Wombat

 

[smoere1 0]

Hallo Suri,

 

ich habe nicht alle Beiträge gelesen aber vielleicht darf ich einen Tip abgeben.

 

Z.Zt. wird von Sony der SACD Spieler XB940.... für knapp 350,- EUR in diversen Zeitschriften angeboten. Er gehört bei den SACD Spielern noch zu den Referenzen, bei den CD Playern ist er im oberen Drittel und wurde anfang 2001 noch für knapp 1000.- EUR verkauft.

 

Ich habe mir selber so ein Gerät gekauft und muß sagen das er

CD´s besser abspielt als mein Marantz 6000 OSE.

 

Nur ein Tip !!!!!! Wie einige schon sehr richtig gesagt haben, spielt das eigene Ohr doch die absolut kaufentscheidene Rolle.

 

Gruß Smoere1

 

[denjo 0]

...sonst hätt ich auch schon einen..

 

gruss

denjo

 

[smoere1 0]

damit hast du allerdings recht. Für mich allerdings kein Nachteil da ich fast nie CDR abspiele.

 

Gruß Smoere

 

[sommerfee 0]

>Sollte man so viel Geld für

>einen CD-P. ausgeben?

 

Das ist eine Frage, die nur du für dich beantworten kannst. Höre ihn dir an und entscheide selber, ob der Klang den Preis rechtfertigt - so einfach ist das.

 

Die Sommerfee

 

[sommerfee 0]

>Also wenn man es nicht kann,

>dann ist es mehr ein

>Kauf nach aussehen/Verarbeitung.

 

Genau. Es läuft dann quasi auf die Frage hinaus, ob man für ein Kunstwerk soviel Geld ausgeben würde, denn darauf reduziert er sich dann.

 

Die Sommerfee