Reciever als Vorverstärker

[snorre 0]

Hallo zusammen!

Ich suche einen Reciever, den ich als Vorverstärker benutzen kann. D.H. Vor- und Endstufe müssen sich auftrennen lassen, bzw. Pre-Outs vorhanden sein.

Eigentlich wollte ich einen Vorverstärker als Ersatz für meine Rotel RSP 960, aber die sind mir momentan zu teuer und noch länger auf DD und DTS will ich auch nicht verzichten.

Bin für jeden Tip dankbar, Grüße, Snorre

 

[Trancemeister 2]

Hallo Snorre

 

Ich kann Dir empfehlen Dich mal bei den Harman-Kardon-Teilen umzusehen.

Schon in der sehr günstigen Klasse (ab AVR3000) sind Endstufenausgänge vorhanden.

Momentan habe ich einen 7000er zum Testen zuhause und bin wirklich sehr zufrieden.

Einen umfangreichen Höreindruck meinerseits findest Du hier:

http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...ForumID9&omm=33

Umfangreiche Informationen zu den Geräten (Anschlüsse und Co.) findest Du hier:

http://www.harman-kardon.de/produkte/pgrou...000000000002257

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deiner Suche.

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[Gast horngacher]

Hallo Michael,

 

ich habe ähnliche Vorstellungen wie Snorre: auftrennbare Vor-

stufen- Endstufen für alle Kanäle, wobei ich eine Aktivweiche

"einschleifen" und die vorhandenen Endstufen trotzdem nützen

möchte ( Endstufeneingänge für 5 Kanäle bietet meines wissens nur

Harman ??).

 

Die bessere Lösung wär sicher eine AV Mehrkanalvorstufe, deshalb

wüßte ich gern: wie wird bei günstigen Geräten (Harman AVR 7000)

z.B.: die Lautstärkeregelung gelöst ( 6 Kanalpoti mit schlechtem Gleichlauf ? )

 

Mit freundlichen Grüßen H.

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG AM 16-Jun-2001 UM 14:07 (GMT)[p]Hallo H.

 

Die Lautstärkeregelung wird beim Harman (wie sicherlich bei jedem Digitalgerät)

auf der Digitalebene angepasst/eingestellt.

Wenn Du den AVR7000 günstig findest, was wolltest Du denn so anlegen?

Wenn Du bereit bist mehr zu legen, dann könnte der grosse Denon für Dich interessant sein.

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[Gast horngacher]

Hallo Michael,

 

der Denon ist sicherlich sehr gut, doch bietet er wohl Vorstufenausgänge nicht jedoch die entsprechenden Endstufen-

eingänge für alle vorhandenen Endstufen.

 

"Digitale Lautstärkeregelung und reduzierte Auflösung durch

"bit scaling" - Schmäh ? oder hörbar ? "

 

 

"Nur" Vorstufen die rundum gefallen gibt`s leider erst ober-

halb des großen Denon AV- Receivers , dann kommen erst noch

adäquate Endverstärker dazu. :-(

 

 

Mit freundlichen Grüßen H.

 

[Trancemeister 2]

Hallo H.

 

Alles eine Frage des Preises....Die Antwort hast Du Dir selbst gegeben

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[Reiner 0]

Der Yamaha DSP-A1 hat noch eine analoge Lautstaerke-Regelung, allerdings ist er "nur" 5.1, also kein DD Ex/DTS Es/DTS Es Discrete - und nicht aufruestbar.

Front-Kanaele sind auftrennbar, Center und Rears habe nur Pre-Outs.

 

Aber wie waere es mit einem Denon AVR-3801? Hat zwar eine digitale Lautstaerke Regelung aber dekodiert dafuer alle Tonformate ausser Dolby Pro-Logic II ...

 

Mfg,

Reiner

 

[Trancemeister 2]

Nochmals Hallo

 

Ich muß zugeben, daß mir eine Kleinigkeit entgangen zu sein scheint.

Es geht Dir also um die wirkliche Auftrennung der Vor-Endstufensektion.

Stimmt - das habe ich bisher auch nur bei Harman gesehen (und finde das sehr intelligent).

Insofern war mein Hinweis auf Denon natürlich falsch...da hing ich voll an der Güte

 

Wenn ich nochmal neu ansetzen darf:

 

Offensichtlich willst Du die internen Endstufen also sogar für ein anderes Signal nutzen?

Das Ursprungssignal liegt ja bei Surroundverstärkern normalerweise weiterhin an den Lautsprecherausgängen an.

Hast Du Lust Deinen Aufbau genauer zu schildern...insbesondere ob es nur

um die Front (könnte ich mir zB denken) oder sogar um alle Kanäle geht?

Wenn der Harman nichts für Dich ist, dann könnte ich mir denken, daß eine

Lösung mit zusätzlicher Endstufe - oder sogar zusätzlichem Analog-Vorverstärker auch interessant wäre.

 

Die Frage ist nämlich, ob Xterne Endstufen wirklich (bei angemessener Performance)

teurer werden, als nun einen sehr speziellen (teuren) Receiver zu suchen.

Also um nur um das Beispiel Harman zu Denon zu nehmen: Wir reden hier von

3000,-DM Differenz, für die man schon gute Endstufen bekommt

 

Grundsätzlich halte ich es eh für sinnvoll für die Hauptlautsprecher eine Endstufe anzuschliessen.

Diese sind bei mir (und vielen anderen) die hochwertigsten Systeme.

Mit dieser Aktion schlägt man 2 fliegen mit einer Klappe, denn man entlastet

das Netzteil des AV-Gerätes deutlich, wodurch auch höhere Reserven für die anderen Boxen zur Verfügung stehen.

Nun ist das konkret beim Harman nicht so sehr das Problem...aber sicher bei Geräten,

bei denen beim Surroundbetrieb in Belastung die Spannung einbricht,

weil das Netzteil trotz angeblichen 5x130Watt nur mit 250 Watt ausgelegt ist *grins*.

 

Wegen schlechtem Gewissen gehe ich dann auch noch schnell auf diese Frage ein:

"Digitale Lautstärkeregelung und reduzierte Auflösung durch "bit scaling" - Schmäh ? oder hörbar ?"

Eine generelle Aussage ist schwer möglich - das kommt auf Gerätedesign an.

Wenn hier auf 24Bit-Ebene gearbeitet wird (und damit ist mindestens zu rechnen),

dann braucht man sich hier keinerlei Gedanken zu machen.

Sicherlich gibt es auch Modelle, bei denen Motorpotis betrieben werden (Kanalgleichlauf problematischer).

Richtig fiese ist es natürlich, wenn sowas durch DSPs gemacht wird...incl Wandlung.

Hier hat man zumindest in der Einsteigerklasse teilweise erwähnenswert schlechte Ergebnisse.

Nicht umsonst gab es hier schon Kollektiv-Aufschreie zum hohen Rauschfaktor billiger Sony-Geräte

 

Das einfachste (bzw effizienteste) ist grundsätzlich das eigene Begutachten dieser Geräte!

Genau aus diesem Grunde habe ich gerade einen 7000er zuhause

Ich möchte mich übrigens für meine vorhergehende knappe Antwort entschuldigen.

 

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

 

[Gast horngacher]

Hallo,

 

erst mal ein Dankeschön für die umfassende Anwort.

 

warum Vorverstärkerausgänge für alle Kanäle? - auf Grund der

"aufnahmeseitigen" (im Tonstudio) Möglichkeiten von DVD-Video bzw. DVD-Audio denke ich, daß verschiedene Tontechniker vor

allem bei der Verteilung der Baß- und Tiefbaßanteile über die

5.1 oder 7.1 Kanäle unterschiedlich vorgehen. Um demnach,

bei verschiedener Software das gleiche "Baßvolumen" zu erhalten

(ohne den Baßpegel immer zu korrigieren), müßten die Satelliten bis vielleicht 30Hz herabreichen......

Um diese Vorderung zu umgehen möchte ich die Tiefbaßanteile aller Kanäle einschließlich des LFE Kanals summieren und an die

zwei Sub`s weiterreichen.

Die Satelliten bekämen einen aktiven Hochpaß ( deshalb die End-

stufeneingänge um die eingebauten Endstufen überhaupt nutzen zu

können). Noch ein Vorteil: spiegelbildliche Filterflanken durch

abstimmung der Aktivweiche auf die tatsächlichen Frequenzgänge der Lautsprecher.

Z.B.:

die Fa. Geithain verfährt mit Ihrem RL906/ Basis 1 wie oben.

 

Anmerkung zu Harman: im Herbst soll ein neuer AV Receiver

(9000er) kommen, angeblich wieder mit End-

stufeneingängen - vielleicht warte ich so

lange.

 

Übrigens: was meinst du zu den AV Vorstufen etc. von Rotel?

 

Mit freundlichen Grüßen H.

 

 

[Trancemeister 2]

Hallo H.

 

Unter Umständen könntest Du es Dir ein wenig leichter machen, wenn Du einfach

das (üblicherweise in guten Geräten) interne Routing nutzt.

Hier sind bei Harman zB die Übergangsfrequenzen bei 80,90 und 100Hz...80 scheint mir am sinnvollsten.

Ausser für den LFE bei DD/DTS erwarte ich für die neuen Medien keine davon

abweichenden Vorgaben....die bisherige (THX mal angemessen ignoriert) sind

bereits für alle Kanäle (ausser LFE/Sub) mit 20-20KHz vorgegeben.

Wenn das bei DVD-Audio anders liegt, dann sollten sie das Projekt begraben

Vielleicht bist Du ja mit der Filterqualität guter Geräte

zufrieden?

Oder ist Dir das alles schon bekannt und diese Lösung gefällt Dir nicht?

 

Mir ist bekannt, daß im Herbst der 8000er kommt....von einem 9000er hatte

ich bisher nichts gehört...allerdings ist der 8000er mit THX-Lizensen belegt,

weshalb ich vom Kauf dieses Gerätes prinzipiell Abstand genommen habe.

Ursprünglich hatte ich auf ihn gewartet (habe den Vorgänger AVR-85),

sehe es aber wirklich nicht ein Lukas für völlig unsinnige Vorgaben auch nur einen Pfennig zu geben.

 

Von Rotel-Analog-Vorstufen (und auch Endstufen...ich habe die 980) halte ich sehr viel.

Die digitalen Geräte habe ich noch nicht gehört und kann dazu nichts sagen.

Ehrlich gesagt habe ich so ein Gerät noch nichtmal leibhaftig gesehen *g*.

Es würde mich wundern, wenn diese Geräte nichts taugen...aber es kommt wie es kommen muß:

Selbst anhören

 

Übrigens wird es immer gerne gesehen, wenn auch die Ergebnisse Deiner Tests

hier veröffentlicht werden....das kann anderen vielleicht weiterhelfen?

 

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

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[snorre 0]

Vielen Dank für die Infos. Konnte mich leider erst heute wieder melden, weil ich zu Hause kein Internet hab, sondern nur in der Uni.

Stimmts wirklich, dass ich beim Harman AVR 3000 Vor- und Endstufe auftrennen kann (also Vorverstärkerausgänge vorhanden sind, die ich mittels Chinch an meine Rotel Endstufen weiterleiten kann)? Weil ich glaub in der aktuellen Ausgabe der Audiovision gelesen zu haben, dass dies nicht so ist. Könnte aber auch eine andere Zeitschrift gewesen sein. Prinzipiell ist der Harman sehr interessant, nicht zuletzt wegen des günstigen Preises (ich glaub ab 800 DM im Versand).

Nochmals Danke, Grüße,

Snorre

 

[Trancemeister 2]

Hallo Snorre

 

Die Info bzgl. des 3000ers habe ich von der Homepage (auftrennen kann meines Wissens nur der 7000).

Dafür hatte ich Dir übrigens den Link gereicht

Falls Du es mit "eigenen Augen" sehen möchtest:

http://www.harman-deutschland.de/dmedia/ha...000_back_gr.jpg

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[snorre 0]

alles klar!nochmals besten dank.Werd mich dann mal auf die Suche nach einem günstigen Angebot machen.Hast Du ne Idee wo das Gerät günstig zu bekommen ist?

Beste Grüße,

Snorre

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG AM 21-Jun-2001 UM 12:38 (GMT)[p]Hallo Snorre

 

Am günstigsten dürftest Du ihn im Internet bekommen:

http://www3.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=28486 (754,-DM)

Wenn er Dir nicht gefällt, dann schickst Du ihn innerhalb 2 Wochen zurück (Fernabsatzgesetz)

Es kann sich aber lohnen mit so einem Preis beim Händler zu verhandeln

(so pflege ich es zu tun, weil ich gerne bei Fachhändlern kaufe).

Wenn Du ihn für ~800-850,-DM beim Händler bekommst ist es doch ein guter Deal!

HiFi-Components solltest Du (trotz theoretisch toller Preis) nicht erwägen.

Üblicherweise können sie nicht liefern...was Du nach etwa 6(!) Wochen erfährst.

 

    Musikalischer Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[Druzil 0]

Hi,

 

das mit Hifi-Components kann ich leider nur bestätigen.

Ich warte immer noch auf meinen AVR5000 - und das bereits seit knapp 3 Monaten

 

Gruß,

Mario

 

[Trancemeister 2]

Hallo Mario

 

Bleibt nur eines: Sofort stornieren.

Mein Händler erzählte mir, daß Harman-Kardon ihm gesagt hat,

HiFi-Components wird nicht mehr von Harman (direkt?) beliefert.

Das scheint mir absolut realistisch, nach allen bisherigen Erfahrungen.

 

    Mitfühlender Gruß

 

          Michael

 

         http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

 

[Druzil 0]

Hi,

 

hab ich getan

... und bin in einen Hifi-Laden gerannt, hab mich ausführlich beraten lassen, probegehört, stundenlang gefachsimpelt usw. und meinen Reciever (nun kein H/K) mit nach Hause genommen.

 

Soviel zum Thema Internet-Billig-Versender...

 

Mario

 

[Bernie 0]

Hi,

Nochmal zur Klarstellung:

Der HK AVR3000 und AVR4000 haben Vorstufen-Ausgänge für alle Kanäle (natürlich digital-lautstärkegeregelt). Sowohl der AVR5000 als auch AVR7000 haben zusätzlich Endstufen-Eingänge für alle Kanäle (nicht nur 5.1-Eingang, das ist was anderes), da könntest du sogar deren Endstufe (separat) verwenden.

Alle 3 haben ausgezeichnete Testergebnisse erhalten, meist sogar Testsieger, wobei hier hauptsächlich der Klang entscheidend war - also mit den Geräten machst du kaum einen Fehler.

 

Viel Erfolg