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HiFi Heimkino Forum
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phelps

Passivmembran

Von phelps, in Lautsprecher

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phelps    0

phelps
Geschrieben

Servus alle miteinander!

Muss ich eine PM beim Volumen berücksichtigen und bringt es echt soviele Vorteile ggüber BR?Hab gelesen,dass Apassivmembran>Atieftöner vorteilhaft ist,hab deswegen an Seas W210NP+Seas 25er PM gedacht.Meinungen,Tips,Erfahrungen??????????!!!!!!!!!!!!!!

Sers,phelps

 

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Uibel    0

Uibel
Geschrieben

Eine Passivmembrane hat im wesentlichen zwei Vorteile:

 

- Sie erlaubt auch in kleinen Gehäusen, in die ein BR-Kanal nicht hineinpassen würde, eine tiefe Abstimmung. Ein PEERLESS-XLS-10-SUB wäre z.B. mit BR-Kanal nicht zu machen.

 

- Sie ist "akustisch einigermaßen dicht", d.h. sie läßt keine unerwünschten Mitteltonanteile durch, was ein BR-Kanal durchaus tut.

 

Einziger Nachteil:

 

- Der Passivtreiber kostet, gegenüber einem nahezu kostenlosen BR-Kanal richtiges Geld.

 

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.audiocad.de

 

 

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Murphy    0

Murphy
Geschrieben

Hi Michael,

 

>Einziger Nachteil:

>

>- Der Passivtreiber kostet, gegenüber einem

>nahezu kostenlosen BR-Kanal richtiges Geld.

 

Also ich kenne noch mindestens zwei weitere Nachteile eines PR.:-)

 

 

[fontsize=4]Joohoo[/font]

 

 

 

 

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Murphy    0

Murphy
Geschrieben

LETZTE BEARBEITUNG AM 26-Jun-2001 UM 13:24 (GMT)[p]Hi,

 

na gut:

1. verzögertes einschwingen (Erklärung steht in einem anderen Thread)

2. langes, unkontrolliertes nach(aus)schwingen (Stunden später: der Sub brummt immer noch) :D

 

 

[fontsize=4]Joohoo[/font]

 

PS. mein Bekannter wird sich bezgl. Proggi bei Dir melden

 

 

 

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Uibel    0

Uibel
Geschrieben

Hi Murphy,

 

der Baß ist, wie Du ja schon bemerktest, nicht so 100-prozentig ehrlich, aber abgrundtief und macht jede Menge Spaß.

 

Für Hi-Ender gibt es sicher bessere Subs - aber nicht in der Größe ;-)!

 

Für den Surround-Betrieb (und da setze ich ihn hauptsächlich ein) gibt es meiner Meinung nach derzeit sehr wenig besseres und schon gar nicht für den Preis und die Gehäusegröße. Das Ausschwingverhalten eines explodierenden Kometen ist ja eher von zweitrangiger Bedeutung :-).

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

 

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Murphy    0

Murphy
Geschrieben

Hi,

 

>der Baß ist, wie Du ja

>schon bemerktest, nicht so 100-prozentig

>ehrlich, aber abgrundtief und macht

>jede Menge Spaß.

 

Eben: bumsig! :D

 

>Für Hi-Ender gibt es sicher bessere

>Subs - aber nicht in

>der Größe ;-)!

 

Das hat (a) nix mit Hai-Ent zu kriegen und (B) gibt es sowas doch in der Grösse: URPS!

 

>Für den Surround-Betrieb (und da setze

>ich ihn hauptsächlich ein) gibt

>es meiner Meinung nach derzeit

>sehr wenig besseres und schon

>gar nicht für den Preis

>und die Gehäusegröße.

 

doch, s.o.:-)

 

>Das Ausschwingverhalten

>eines explodierenden Kometen ist ja

>eher von zweitrangiger Bedeutung :-).

 

ääääh, was hat das jetzt mit Musikwiedergabe zu tun?

 

 

 

[fontsize=4]Joohoo[/font]

 

 

 

 

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Uibel    0

Uibel
Geschrieben

... nichts mit Musikwiedergabe zu tun. Ich schrieb doch oben schon, daß ich die Anlage, an der der PEERLESS hängt, hauptsächlich für Surround nutze ... und da geht alles mögliche hoch ;-).

 

Ich glaube aber, daß wir uns jetzt langsam ziemlich weit vom eigentlichen Thema entfernen und steige deshalb hier aus diesem Thread aus. "Bis gleich" in einem anderen Thema ...

 

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

 

 

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phelps    0

phelps
Geschrieben

Das ist es,was mich auch h.u.w.stört:Die Antworten entfernen sich oft weit von den Fragen,dass daraus dann eine Grundsatz-diskussion entsteht,ob man jetzt z.B.dies oder jenes machen soll.Das ist zwar manchmal sehr amüsant(Gewindestange), aber lästig,da ich z.B.als zieml.Neuling keine wirkliche Antwort auf meine Frage bekommen habe,zumal ich dieses Forum als Austauschplatz von Meinungen,Hilfestellungen und Tipps von Leuten,die wirklich mehr Erfahrung und Wissen haben als ich.

Deswegen ist es sschon schade mitanzusehen wie sich aus einer Frage ein Streit über was komplett anderes ergibt à la"Meins ist das Beste-also muss deins scheiße sein!"Ich hab auch meine Meinungen siehe Minidisc-CD,aber nur weil ich MD bevorzuge will ich niemanden zwingen seine Meinung zu ändern,sondern eher meine Argumente für das,was ich denke vorbringen.Leider kommt es öfters zu wahren Die-Meinung-des-Andern-Niederknüppeln-Diskussionen.Es kann sein,dass ich das vielleicht falsch sehe,aber ich würd mich auf jeden Fall freuen,wenn ihr euch zu dem Thema auslasst.

Sers,phelps

 

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Murphy    0

Murphy
Geschrieben

LETZTE BEARBEITUNG AM 27-Jun-2001 UM 14:28 (GMT)[p]Hi,

 

die technischen Grundlagen zu den meisten Themen sind hier in der Vorzeit schon öfter von vorn bis hinten durchgekaut worden, daher verlaufen sich dann einige, mich nicht ausgenommen, in den von Dir kritisierten Debatten. :D

Soweit ist ja noch alles ok.

Wäre es denn aber nicht denkbar, dass man, soweit spezifische Fragen auftauchen, sich nicht erst einmal der guten Suchfunktion dieses Forums bedient und dabei nachsieht, was früher eventuell schon zum betreffenden Thema geschrieben wurde?

Eine Teilantwort von mir zu Deiner Frage steht zum Beispiel hier: http://www.audiomap.com/forum/AMForumID12/471.html

Ich sehe auch nicht, wo Michael und ich uns hier gestritten haben, oder besitzt Du ein so empfindsames Gemüt? :-)

Würden wir Dir gar nicht helfen wollen, so käme wohl von keinem von uns überhaupt eine Replik auf Deine Frage.

Dass man sich natürlich dabei ab und an auch mal zankt, ohne böse Hintergedanken, wie es von einigen hier praktiziert wird*, so empfinde ich das nicht unbedingt als schlecht, man lernt auf jeden Fall auch mal eine andere Sichtweise als die eigene kennen.

 

*siehe die Beiträge zum Thema MoFE, wo wider besseres Wissen immer noch falsche Behautpungen aufgestellt werden

 

[fontsize=4]Joohoo[/font]

 

 

 

 

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sonicfurby    0

sonicfurby
Geschrieben

Passivmembranen haben einen grossen Vorteil ...

Im Gegensatz zum BR-Kanälchen (falls auf der schallwand vorne montiert) kommen keine Mitteltonanteile raus ... das ist für dich aber wohl egal, du redest hier von einem waschechten "Sub mit PR" nehme ich an!

 

Die Passivmembran darf ein Stück grösser sein, einen 17er TMT kannst du also mit einer 20er PR betreiben uswusw ...

Soviel ich weiss 20 / 30% Grösser darf das Ding sein als das eigentliche Chassis.

 

Generell würde ich aber wenn möglich von BR abstand nehmen , geschlossene Tieftöner/Subs klingen m.E. genauer , ehrlicher.

Dennoch: angesprochener Peerless ist ein durchaus guter Sub mit Passivmembran!! Für Heimkino ein tolles DIng, musikwiedergabe ist was anderes. Du musst dir die FRage stellen:

WER ZUM KUCKUCK SOLL SOO EINE 400GRAMM SCHWERE PASSIVMEMBRAN KONTROLLIEREN??????? Die schwingt und schwingt :)))) Naja , so schlimm auch nicht!

 

Das dieser Sub etwas zu dick aufträgt ist halt so. Schlecht? Neee. Aber für abgrundtief ehrliche Musikwiedergabe? hmmm.

Fun fürs heimkinosystem, so wie uibel schon sagt macht er sicher!

 

sonicfurby

 

 

 

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Uibel    0

Uibel
Geschrieben

Hi Phelps,

 

ich habe mich mit Murphy nicht gestritten. Das sieht dann anders aus ;-). Wobei Du nirgends in diesem oder einem anderen Forum erleben wirst, daß ich "böse" oder "persönlich" werde. Wenn mich einer mal richtig ärgert nehme ich ihn höchstens "auf die Schippe" :-).

 

Z.B. zur Mindidisk (war wohl in einem anderen Thread): Ich habe meinen Standpunkt vertreten - taugt für mich nix - und habe diesen wohl auch begründet. Jemand anders hat seine Argumente dargelegt, weshalb die MiniDisk für Ihn ein gutes Medium ist. Damit ist es OK. Man muß nicht immer einer Meinung sein! Wenn alle der gleichen Meinung wären würde ein solches Forum ja nichts bringen, da ja schon alles geklärt wäre.

 

Abgesehen davon fehlt mir doch einiges an Verständnis für Dein Statement. Du hast einige Anregeungen zu Deiner Problemstellung von Murphy und mir bekommen. Was willst Du denn mehr? Einen kompletten Bauvorschlag? Dann kannst Du gleich in den Katalogen bzw. Web-Sites der verschiedenen Lautsprecher-Hersteller und Vertriebe nachsehen und einen nachbauen. Wir machen das hier alle als Freizeitbeschäftigung. Zu erwarten, daß jetzt einer stundenlang Literatur wälzt und Dir alle zur PM-Konstruktion notwendigen Formeln liefert ist vielleicht doch ein bißchen dick - oder?

 

Grüße

Michael

 

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Uibel    0

Uibel
Geschrieben

der Peerless macht bei Heimkino jede Menge Laune. Für anspruchsvolle Musikwiedergabe ist er nicht der Weisheit letzter Schluss.

 

Aber was ist eigentlich anspruchsvolle Musikwiedergabe? Wenn ich da lese, daß die Leute für DM 1500,- oder 2000,- eine "wirklich gute" komplette Anlage anschaffen möchten, dann stellt sich doch die Frage nach dem Vergleichsmaßstab. Gegenüber dem "Müll", was man für einen solchen Preis (wie gesagt - für das Komplettsystem) an Lautsprechern bekommt ist der Peerless absolutes "High-End" ;-).

 

Es ist mir vollkommen klar, daß nicht jeder 5-stellige Beträge auszugeben gewillt/fähig ist. Nur - wer selbst ein 600,- DM - Surround-Boxenset aus dem "wir können nur billig" - Laden im Einsatz hat sollte sich über die Nachteile von Passivmembranen "keinen Kopf machen" ;-), denn die sind im "Blöd"-Boxenset garantiert nicht drin *lol*.

 

Grüße

Michael

 

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speakerworld    0

speakerworld
Geschrieben

da ich in einem Bandpassgehäuse in der vorderkammer auf 13 Liter eine Freqeunz von 55 Hz haben musste, war es gar nicht mir einem üblichen BR Rohr zu verwirklichen. Auf etwa 100gr (43gr PM und ein Eisenblock von 60gr) abgestimmt tat die PM ihre Sache vorzüglich. Ich habe das ganze Thema nicht gelesen, deswegen schreibe ich hier nicht mehr. Mehr auf meiner Seite unter Projekten...

http://www.speakerworld.de

 

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sucher    0

sucher
Geschrieben

Hallo.

 

Deshalb nimmt man bei 30 Liter auch die Passivmembran mit 265 Gramm. Die 400er brauch ich nur, wenn ich unter 30 Litern liege.

 

Gruß

 

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Uibel    0

Uibel
Geschrieben

Mein XLS-10 Sub basiert auf einem Klang & Ton - Bauvorschlag aus Heft 3/2000. Intertechnik empfiehlt dazu:

 

- 400 Gramm Passivmembrane (Fs der PM: 11,2 Hz) für 28 Liter Nettogehäusevolumen

- 265 Gramm Passivmembrane (Fs der PM: 13,7 Hz) für 30 Liter Nettogehäusevolumen

 

Die Passivmembranen unterscheiden sich lediglich im Gewicht (da wo normalerweise die Schwingspule wäre). Alle anderen Daten sind gleich. Siehe dazu:

 

http://www.intertechnik.de/cgi-local/shop3_blatt.pl?830468

http://www.intertechnik.de/cgi-local/shop3_blatt.pl?830481

 

Allerdings räumt auch der freundliche Intertechnik-Berater am Telefon ein, daß die Unterschiede marginal sind.

 

Es bleibt aber jedem die Möglichkeit, die 265-Gramm Passivmembrane zu kaufen und es auszuprobieren. Die PM hat hinten ein Gewinde (Aufkleber abziehen), an das man zusätzliche Gewichte (Unterlegscheiben, Muttern o.ä.) schrauben kann und sie somit auch nachträglich auf 400 Gramm "umrüsten" kann. Da ich in nächster Zeit für einen Bekannten noch so einen Sub bauen werde bestelle ich dazu mal die PM mit 265 Gramm und werde den Unterschied nach-messen und -hören. Ein Bericht darüber folgt zu gegebener Zeit.

 

Grüße

Michael

 

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