Manda, es isch Zeit für eine neue Box!

[Serious33 0]

Hallo Leute,

 

es ist wieder mal Zeit für einen neuen Lautsprecher, der mich durch die nächsten zehn Jahre mit hervorragenden Klängen begleiten soll, sozusagen ein Lebensabschnittsgefährte :-)

Und da schwebt mir natürlich ein besonderer Leckerbissen vor: Habe mir überlegt die hochgelobte (?) Klang & Ton Triola nachzubauen und zwar, weil der Steinmetzt gleich ums Eck liegt, eventuell im schönen Schwarzgranit-Gehäuse (wenn er es denn bauen kann)

Andererseits möchte ich natürlich zuerst eure Meinung über dieses Konstruckt (->Triola) hören, ob es sich denn auszahlt oder ob Ihr Selbstbaubegeisterte andere, ebenfalls excellent klingende Vorschläge, mir einem schon erwas erfahrene Hörer (bitte keine Tschimm-Bumm-Musik) unterbreiten könnt. Ich bin natürlich für jede Information offen.

also, lasst mal hören :-)

 

klangvolle Grüße

 

Serious

 

[Wohlgemuth 0]

Hallo Serious,

die Steigerung der Triola ist die Duetta, das Referenz-Projekt in der neuen K&T. Sie kommt morgen an den Kiosk. Jeder, der sie bisher hörte, wollte sofort bei mir einziehen, damit er nicht so weit von der Musik weg ist.

 

Gruß Udo

 

[Serious33 0]

Hallo Udo,

 

danke für den Hinweis, da bin ich mal gespannt, was das für ein Ding ist und wie die Reaktionen darauf sind....

 

Grüsse Serious

 

 

[Wohlgemuth 0]

Hallo Serious,

damit Du nicht so lange warten musst: Eton 11-581/50, 7-360/37 und ER4, kaum was an Weiche, zweiteiliges Gehäuse, extreme Innenversteifung, spielt jede(!) Musik so, wie sie auf dem "Datenträger" drauf ist. Leider trennt sie die angeschlossenen Verstärker in gute und schlechte, egal aus welcher Klasse sie kommen.

Na, Mund wässrig?

 

Gruß Udo

 

[Ernesto 0]

 

[Serious33 0]

Hallo Udo,

 

bei den angesprochenen Zutaten könnte einem ja echt der Mund wässrig werden :-) Das klingt ja schon fast nach den amerikanischen Traumlautsprechern vom Schlage einer Avalon XYZ...

 

Nur, der Eton 11-581/50 ist ja ein relativ grosser Tieftöner, fragt sich nur, ob der mich in meinem kleinen Wohnzimmer (ca. 18m²) nicht erschlägt. Da stelle ich mir den Tieftöner der Triola, im geschlossenen Gehäuse eigentlich eher als Optimum vor.

 

Vom Verstärkergespann her habe ich die geringsten Bedenken: Vorstufe ist eine (von mir) modifizierte Röhrenvorstufe von H.Stein und die Endstufe ist eine ebenfalls von mir modifizierte "Kleine Qualitätsendstufe", habe bisher mit den Teilen nur gute Erfahrungen gemacht. Von der Leistung her halte ich die gut 50W/8Ohm für vollkommen ausreichend, wenn man mit den Nachbarn halbwegs in Frieden zusammenleben möchte :-) Das Frontend übernimmt übrigens ein (gebraucht gekaufter) Sony CDP 707ES, den ich allerdings noch tunen möchte, falls übrigens einer eine gute Idee dazu hat, bitte melden :-)

 

 

herzliche Grüsse

 

 

Serious

 

 

 

 

[Wohlgemuth 0]

Hallo Serious,

in 18 m² dürfte der Duetta-Bass tatsächlich etwas überdimensioniert sein, tut der Sache aber keinen Abbruch. Den größte Gewinn gegenüber der Triola erfährt die Duetta aus ihrer überragenden Mittelhochton-Einheit, die im Übrigen ohne Hochpass arbeitet. So ist es kein Problem, sie auch mit dem 8-472/32 oder, wenn Du keine Heatpipe magst, dem 8-800/37 zu kombinieren, die entsprechende Filteränderung sollte nicht schwierig sein.

Ob Du allerdings in zehn Jahren schon wieder bereit bist, die nächste Box zu bauen, möchte ich in Zweifel ziehen, es sei denn, Dein Zimmer wird zwischenzeitlich groß genug für den 11-Zöller. Dann kannst Du den 8er verkaufen, um den Feind des Guten zu besitzen.

 

Gruß Udo

 

PS: Gearbeitet hab ich heute nicht, hab mir lieber alte Scheiben "reingezogen", natürlich mit Duetta!

 

 

[Th Guenther 0]

Hi,

 

da haette ich mal ne Frage:

 

Was ist der Grund dafuer, dass die ueberlegene Qualitaet grossflaechiger Tieftoener (zumindest bei denen , die auch sonst ok sind...und da duerfte der ETON 11er ja dazugehoeren!) gegenueber kleineren sich in einem 18qm -Raum umkehrt????

 

lautsprechertechnisch und akustisch gespannt,

Th. Guenther, Entwicklungsleiter Akustik, MONACOR International

 

[pelowski 0]

Hallo Thorsten,

 

ist das eine Preisfrage, oder weißt Du es auch nicht?

Ich kann nur raten: vielleicht darum, weil der Rauminhalt näher an den bei diesen Chassis im allgemeinen sehr hohen Vas-Wert rückt und damit die ursprüngliche Abstimmung im Eimer ist ???

 

Freundl.Gruß - Manfred

 

[Serious33 0]

Hallo Udo,

 

heisst das, dass der Mittel-Hochtonpart von der Triola gegenüber der Duetta nicht mithalten kann? Oder sind das nur magrinale Unterschiede?

Die Kombinationsmöglichkeit mit einem kleineren Tieftöner macht die Sache ja wirklich sehr interessant. ich denke, ich muss mir mal das neue K&T besorgen, besser wäre natürlich probehören, aber das wird ja so leicht nicht möglich sein....

 

Grüsse Serious

 

p.s. bin momentan rekonvaleszent, mandelprobleme..so ein schas...

 

 

[GSD 0]

Hi,

 

Rauminhalt näher an VAS ? Naja, dieses "näher" dürfte wohl eher vernachläßigbar klein sein. Ein "normales" 18qm Wohnzimmer hat einen Rauminhalt von etwa 43000 litern. Ob der TT nun 50 liter (0.12%) oder 250 liter (0.58%) VAS hat, ist da nun wirklich nicht entscheidend.

 

Viel eher denke ich, daß die bessere Strahlungskopplung der großflächigen TTs im Bereich unterhalb 50Hz eine stärkere Anregung der Raummoden und damit einen Dröhneffekt zur Folge hat.

Weiterhin erfordern solche TTs die Aufstellung der LS im Raum, nicht in den Raumecken, da hierbei das Bassfundament den Klang beeinträchtigen würde (kleinere TTs sind hier durch geringerern Strahlungswiderstand im Vorteil).

 

Und Thorsten, entspricht es in etwa dem ?

 

*gespannt*

 

Gruß

 

GSD http://www.data-techniques.net/cwm/otn/funny/jump3.gif

 

[maha 0]

Hi Th. Guenther!

 

Eine Umkehrung,...... die findet niemals statt!!!!

Falls man den "Raum" in die SUB-Konstruktion einbezogen hat.

 

 

Aber:

Raummoden und Abstimmung könnten eventuell aus dem Ruder laufen.

 

Der "Kleine Bass" regt eine 42 Hz Raumresonanz nicht mehr vollständig an....... (Raum mit etwa 4*4,5 Metern angenommen....)

 

Ein 17er ist doch bei 50-70 Hz schon an seiner Grenze angelangt, wird bei normalen Konstuktionen von der progressiven Chassisfeder und dem degressiven Antrieb "abgedreht".....

egal wie viel man an Leistung hineinpumpt. Es klirrt zwar, aber die Grundwelle ist doch subjektiv kaum mehr vorhanden........

 

Der "kleine Bass" in einer CB könnte mit seinem 12db/Okt-Abfall, der eventuell schon bei 60Hz beginnt, genau mit der Grenzfrequenz des Abhör-Raumes (bei der dann das Druckkammermodell zu greifen beginnt) harmonieren.

 

usw.......

----------------------------------------------------------------

 

 

Bei mir werkelt seit 10 Jahren ein halber Quadratmeter Bassmembranfläche (=6 langhubige 15zöller) auf einen 35 Quadratmeter Raum. Auch bei gehobener Lautstärke bewegen sich die Dinger kaum. Ein Nachteil???? Nein. Denn auch jegliche Dynamikreserven werden LINEAR abgegeben!!!

Dazu müssen die sechs 150 Watt Japan-Preiswert-Endstufen jeweils 20 Watt abgeben Und das tun sie gerne....

 

 

MfG, Martin

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Wohlgemuth 0]

Hallo Serious (heißt das etwa Ernst?),

die Duetta ist eine 2 1/2-Wege-Box, d.h. der Mittelhochtonteil wird im Bass durch einen weiteren Lautsprecher unterstützt. Der 17er spielt daher alle stimmrelevanten Parts allein. das kann der 5-Zöller in der Triola nicht. Und was den ER4 betrifft: es gibt kaum einen besseren Hochtöner. Der Airmotion-Transformer hat mit 67 cm² etwa dreimal so viel schwingende Fläche wie der MHT 12, allerdings auch den doppelten Preis.

Wo, außer bei mir, die Duetta und die Triola zur Probe gehört werden können, weiß ich leider nicht. Es ist der vernünftigste Weg, sich neue Boxen auszusuchen. Vielleicht lässt Du mir mal Deine Mail-Adresse zukommen.

 

Gruß Udo

 

[Th Guenther 0]

Hi,

 

nein, keine Preisfrage, ich weiss es wirklich nicht...

 

Dieser Kompressionseffekt des Raumvolumens kann es nicht sein.

Ich hab zwar schon erlebt, dass das bei acht 30ern in einem Golf anfaengt, eine Rolle zu spielen aber selbst fuer 2 15"er darf man diesen Effekt in einem Zimmer als Einflussfaktor verwerfen.

 

Der einzige Zusammenhang, den ich mir vorstellen koennte, ist, dass mit groesseren Treibern auch etwas groessere Gehaeuse einhergehen, diese dann - optisch ja auch auffaelliger - in einem kleinen Raum nur mit noch mehr Widerwillen der Hausmacht optimal gestellt werden koennen und deshalb haeufiger suboptimale Klangbilder entstehen !

 

Das waere aber technisch betrachtet nur ein loser, wenn auch statistisch womoeglich signifikanter Zusammenhang ;-) .

 

Mit lautsprechertechnischen Gruessen,

Thorsten Guenther

 

[Th Guenther 0]

HiHi,

 

ich bekomm grad das Gefuehl, einige haben womoeglich meine Frage ziemlich ernst genommen.

Vielleicht haette ich noch ein paar smilys setzen sollen.

Eigentlich war das mehr als zarter Hinweis gemeint, dass Udo hier vielleicht ein bisschen einer technisch nicht so richtig 1a begruendeten Suggestion gefolgt ist... nichts fuer ungut,

beste Gruesse :-) ,

Der mit den dicksten Baessen tanzt (th. guenther)

 

 

[Serious33 0]

Hallo Udo,

 

habe mir heute die neue K&T gekauft. Mit grossem Interesse habe ich natürlich gleich den Artikel über die Duetta verschlungen und muss sagen, ein echtes Gustostückerl, mal abgesehen vom nicht unbedingt "referenz-gerechtem" Design der Lautsprecher :-)

Wenn ich mir so vorstelle, diese doch recht voluminösen "Kisten" in mein Wohnzimmer stellen zu wollen und dies auch noch meiner Freundin klar zu machen.. nicht auszudenken..:-) aber nichts desto trotz.. alle Achtung!

 

Habe übrigens meinen Höhrraum grade ausgemessen und muss die geschätzten 18m² leider auf 16m² revidieren und im Anbetracht dieser Tatsache scheint mir der Bass der Duetta doch zuviel des Guten. Mein momentaner Lautsprecher ist übrigens eine Dynaudio Gemini mit "High-Endweiche", d.h. ZN-Kondensatoren, Audyn-Plus, Tritech-Zeugs und und und.... Das ganze im getrennten Gehäuse.

 

Hast Du übrigens Erfahrungen mit der Duetta, als Zweiwegebox, ohne zusätzliche Bassunterstützung? (habe hier im Formum mal was gelesen von "Black-Jack" oder "Black-Joe" die eine ähnliche Konfiguration wie die Duetta darstellen,ohne zusätzliche Bassunterstützung, nur weiss ich nicht mehr, wo die Dinger im Internet zu finden sind.....)

 

Klangvolle Grüsse

 

 

Serious

 

 

P.S.: nicht Ernst, sondern Walter :-), meine Email, falls mal wer was schreiben möchte: walter.t@jet2web.cc

 

 

 

 

 

 

[Klingtgut 0]

Hallo Walter,

 

schau mal unter folgendem Link nach.

 

http://klaus.matschy.bei.t-online.de/

 

Viele Grüsse

 

Volker Dahmen

Klingtgut Lautsprecherversand

http://www.klingtgut-lsv.de

Email: info@klingtgut-lsv.de

 

PS.:Meld Dich mal wieder,lange nichts mehr gewhört von Dir.

 

[Chrisler 0]

Findest du auf der Homepage von Klaus Matschy:

http://klaus.matschy.bei.t-online.de

Gute, informative Seite. Der Klaus hilft dir da bestimmt auch ein bißchen, obwohl eigentlich steht alles relevante auf der Homepage. Guck auch mal ins audiodiskussion-Forum

Ciao Christian

 

[Georgio 0]

Hallo Herr Wohlgemuth,

 

wie wäre es denn, den ER4 als freistehenden Dipol zs. mit dem 7-360/37 einzusetzen ?

Verbessert das den Raumklang ?

 

Grüße

Georgio

 

[Georgio 0]

Hallo Herr Wohlgemuth,

 

wie wäre es denn, den ER4 als freistehenden Dipol zs. mit dem 7-360/37 einzusetzen ?

Verbessert das den Raumklang ?

 

Grüße

Georgio

 

[Wohlgemuth 0]

Hallo Georgio,

im Diagramm auf Seite 11 oben ist der Schalldruckverlauf des ER4 ohne rückwärtiges Volumen (grüne Kurve) abgedruckt. Dieser Amplitudeverlauf ist mit keiner Weiche auch nur im Entferntesten ab 2 kHz glatt zu bekommen. Der ER4 braucht einen sehr kleinen rückseitigen Abschluss, der zudem noch mit dem passenden Dämmmaterial gefüllt werden muss. Mir ist keine andere, auch nur halbwegs befriedigend klingende Einbau-Variante bekannt.

 

Gruß Udo

 

[Marvin 0]

>Hallo Georgio,

>im Diagramm auf Seite 11 oben

>ist der Schalldruckverlauf des ER4

>ohne rückwärtiges Volumen (grüne Kurve)

>abgedruckt. Dieser Amplitudeverlauf ist mit

>keiner Weiche auch nur im

>Entferntesten ab 2 kHz glatt

>zu bekommen. Der ER4 braucht

>einen sehr kleinen rückseitigen Abschluss,

>der zudem noch mit dem

>passenden Dämmmaterial gefüllt werden muss.

>Mir ist keine andere, auch

>nur halbwegs befriedigend klingende Einbau-Variante

>bekannt.

>

>Gruß Udo

 

Is doch kein Problem , man schaltet ein paar Bauteile (R+L/parallelkombi plus R+C/parallelkombi in Reihe dazu) richtig dimensioniert vor den ER4 und senkt die F-Bereiche ab die stören . Nachteil ist nur der etwas höhere Aufwand und der sinkende Schalldruck des ER4 . Bei Aktivboxen kein Problem kann man ja entsprechend lauter einstellen den HT .

Oder man senkt den MT/TMT passiv ab um auf den SPL des entzerrten ER4 zu kommen , der Bass ist ja eh etwas zu leise , gewöhnlicherweise . Dann braucht man auch kein 5dB Peak bei 60Hz um tiefen Bass vorzugaukeln a la "DUETTA" .

 

Die Aussage "..ist mit keiner Weiche auch nur im Entferntesten ... glatt zu bekommen" ist Unsinn und eines richtigen LS-Entwicklers unwürdig .

 

Oh diese WastelEnten bei der K&T ...

 

[Wohlgemuth 0]

Oh großer Marvin,

meinst Du das wirklich ernst, dem ER4 mit 100 Bauteilen auf den Leib zu rücken, um ihn auf das Schalldruckniveau von 2 kHz zu senken? Dieser Vorschlag spricht sehr für Deine große Erfahrung im Weichenbau! Oh, erleuchte uns weiterhin mit Deiner Genialität, oder verrate uns wenigstens, wo wir denn von Dir entwickelte Boxen hören dürfen.

Doch wenn ich mich recht erinnere, gab es vor längerer Zeit hier die Aussage von Dir, dass Frequenzweichenentwicklung nicht so Dein Ding ist, was mich jetzt allerdings ein wenig irritiert. Kann es vielleicht sein, dass Du wieder einmal das Leben mit "Boxcalc" simuliert hast und die dabei entstandenen geraden Linien mit gutem Klang verwechselst? Leider, die Realität ist anders. Das Blaue, das Du bei gutem Wetter am oberen Rand Deines Fensters siehst, ist keine aufgepinselte Farbe, das ist der Himmel, und das Grüne, so es das bei Dir gibt, ist die Erde. Mal sehen, ob es Dir gelingt, auch diese zu simulieren.

 

Mit besten Grüßen

Udo (Wastelentenhilfsarbeiter)

 

[Serious33 0]

Hallo Udo,

 

genau so isses und nicht anders :-)

 

Herzliche Grüsse *smile*

 

Walter

 

[Marvin 0]

Hi HolzFrosch mit grossem wichtigem Meisterbrief an der Wand ,

 

wenn Du mal in den Artikel über die Duetta schaust fällt Dir ev. auf das der ER4 um 5dB abgesenkt wurde laut Text , also genügend "HeadRoom" für EQ´ing . Und "100 Bauteile" braucht es sicher nicht , nicht mal 10 genügen incl Impedanzequalizing um der eigentlichen Weiche eine konstante Last vorzugaukeln .

 

Übertreibungen bedeuten nicht ein Argument sofern vorhanden handfester zu machen . Schön Dich so hilflos zappeln zu sehen , ha ha ha ...

 

Marvin & Entwicklung von "Weichen" ( = "elektromagnetischen/elektrostatischen Stromstellwerken" : Da Du nicht wissen kannst was ich schon alles gemacht habe , wäre es besser Du hälst Dich da bedeckt .

 

Wie auch immer , als Weichenfummler bist Du ne Null , hoffentlich nicht mal der Nachfolger von Oberwastelente SchmittiPlatsch .

 

Schönen Tach noch ..

 

 

PS : wie heisst es so schön - wer nix wird , wird Wirt . An scheinend auch auf Esoterikautoren ("Free Energy") , HolzFrösche und ehemalige HiFi-Vision Schreiberlinge zutreffend . Nur dass die sich leider im audioviehlen Bereich tummeln ...